El Ser progresista (La Nación 30/9/2011)

30 septiembre 2011 at 8:49 55 comentarios

¿Qué es una persona progresista? Una persona que cree en valores. Valores de solidaridad, de libertad, igualdad y justicia. ¿Qué es una persona progresista? Es una que cree en valores. Valores como la ciencia, la educación y el progreso. ¿Qué es una persona progresista? Una que cree en los derechos humanos, los derechos de los ciudadanos, los derechos de los niños, la igualdad de género. ¿Qué es una persona progresista? La que cree en valores como el pluralismo, la tolerancia, el diálogo, el consenso y la participación. ¿Qué es una persona progresista? Es aquella que cree en la inocencia de los niños, la madurez del adulto, y la sabiduría de los ancianos. Bien, una vez enumerados algunos de los valores de los que es portador un ciudadano progresista, pido que pase al frente aquel que no crea en estos valores. Por favor, dije que pase al frente. ¿Nadie? Espero un minuto más, no tengo toda la tarde. ¿Cómo que nadie?! No puede ser que todos crean en lo mismo! Veo que nos encontramos con un problema. Si todos creen en los mismos valores todos los hombres son iguales. Pero no son iguales, son todos diferentes por la misma definición de individuo, y de persona. Doble etimología de persona, del latín: per se una, y per sonare. Unicidad, por un lado, y máscara con embudo invertido que amplifica la voz, por el otro. Se es uno por singularidad, y siempre la misma persona por disfraz y ampulosidad. ¿Y si ser progresista no fuera una creencia ni una indentidad? ¿Si, por el contrario, nadie fuera progresista? ¿Si, como decía Hegel: “sólo en la noche todos los gatos son negros, y todos los hombres son progresistas?” El progresismo es una creencia, y como toda creencia es un placebo. Nos permite ser políticamente correctos, moralmente intachables, psicológicamente equilibrados, intelectualmente…intelectualmente…intel…dormidos. Hay gente que se queja – por lo general son progresistas – de que hoy los valores están en subasta. Más de un martillero amoral los ha rematado. Hasta donde nos permite alcanzar nuestra vista, sólo vemos tierra arrasada. Jaurías de posmodernos, nihilistas y cínicos, roen los restos de cadáveres progresistas desparramados por cancha rayada. Nada vale, todo tiene un precio. El reino de los fines ha sido asaltado por las hordas de pragmáticos a los que sólo le importan los resultados. Nadie cree en nada, salvo los progresistas. “Tú crees, tú puedes”, me dicen. Y respondo: no creo, quiero. Y no sé si puedo. La correspondencia entre creencia y entusiasmo no se establece como algunos sostienen de una manera tan clara. Lo que provoca entusiasmo es difícil de diagnosticar. A lo mejor hacer pogo entusiasme. Quizás una combinación de camaradería, festival musical y participación en una campaña para juntar dinero para construir viviendas, entusiasme. Los curas de parroquia siempre supieron entusiasmar a la juventud, hoy los de La Cámpora aprendieron el libreto. Hace un tiempo se decía que si Dios no existe o si no se creyera en él, todo estaría permitido. Otros dice que la existencia de Dios, es la que permite todo, desde un cuadro con las deformidades de El Greco, la literatura fantástica de Leibniz, hasta un atentado en una estación de tren. Pero como el progresismo es laico, lo que temen es que desaparezcan los valores. ¿Qué seríamos sin valores? Nada, puro cuerpo, deseo sin límites. El progresismo sabe poco de erotismo. Por lo general los progresistas no tienen swing. Les falta un poco de charleston y bastante de murga. Trasmiten una bondad que apabulla. Y se ven afectados de un espíritu de seriedad que nos evoca a Jean Paul Sartre, cuya filosofía y literatura se concentraba en esa actitud que se justifica a sí misma en “los valores”. Si de valores se trata estoy obligado a creer en todos los que me hablan de ellos, o de contratar a un agente de investigaciones morales para saber si los mismos valores han moldeado la “subjetividad” del predicador con la coherencia debida. Debería creer en la autenticidad del macrismo, el alfonsinismo padre y en el alfonsinismo hijo, en el kirchnerismo, en el socialismo tradicional, el peronismo, en el cristianismo, el judaísmo, el islamismo, y no sigo porque voy a terminar en la literatura de autoestima. ¿Cómo diferenciarlos? ¿Me alcanzará – ya que el aspecto positivo los iguala – el sistema de odios que cada uno elabora y los enemigos destacados por sus pasiones negativas, para decidirme por uno de ellos? Evidentemente no. Por eso mi adhesión a la candidatura presidencial de Hermes Binner no se basa en que es el líder político de un movimiento que se dice amplio y también progresista. Con que sea amplio y socialista me basta. Y los valores que trasmite no duermen para mí en el limbo a la espera de bajar e iluminar con sus virtudes al militante virginal. No es la primera vez que una práctica política novedosa se piensa a sí misma con un vocabulario viejo y gastado. En la historia de las ciencias Louis Althusser nos había enseñado la frecuencia de estos defasajes en los que el propio creador de un nuevo sistema carecía del lenguaje que pudiera describir la novedad de su descubrimiento. Estimo – después de lo que escribí ya no me permito decir “creo” – que el socialismo popular y federal que asume el poder hace veinte años en Santa Fe es la única novedad en el panorama político nacional en muchos años, y que esta novedad está en estado práctico. Le faltan las palabras que den cuenta de ello. En el programa que presentaron el 22 de setiembre se leen algunas de estas innovaciones que deberán explicitar a todo el país y enriquecer en el futuro próximo y en el no tan cercano, que se agregará a la conocida honestidad que ha caracterizado su gestión. Fortalecimiento del Estado a través de una organización descentralizada con relaciones en red. Las experiencias realizadas hasta la fecha de formas de democracia “semidirecta”. La idea de un gobierno “abierto”. La naturalización del control como política de Estado. El rediseño organizacional del Estado nacional en función de la regionalización y la descentralización. La creación de consejos sectoriales de gestión y seguimiento de políticas públicas. El modelo de salud pública como sistema gratuito con tres niveles de complejidad. Hay una experiencia de veinte años de un pensamiento socialista municipal en acción, que hace una nueva experiencia a nivel provincial, y que se propone a todos los argentinos. Llevará tiempo “ampliarla” a los problemas nacionales, y crear los cuadros políticos y técnicos para pensar concretamente al país. La gestión no es un asunto de tecnócratas. La dicotomía ideología-técnica, es propia de una concepción arcaica y moralista de la política. La democracia no es un “valor” sino un dispositivo que combina distintas formas de construcción y distribución del poder, y una serie de procedimientos. Los valores no son sustancias, sino modos en que apreciamos, rechazamos, repelemos o admiramos, en circunstancias de la vida de todos los días. Los valores son acciones, y no son siempre conscientes. Es usual el caso de quien ostenta un valor en salones de recepción y en púlpitos, y que en la cocina de su vida se conduzca como Mr Hyde. Pero no por “hipocresía”, sino porque la ética es una cuestión de sensibilidad y de lo que los filósofos llaman sentimientos morales. El “asco” por ejemplo, es un gesto moral, y se lo siente con el cuerpo. La envidia lo mismo. Hasta la ignorancia lo es. “La ignorancia es una pasión”, pensaban los moralistas franceses. Por supuesto que la honestidad de la gestión socialista es una carácterística totalmente anormal en la sociedad argentina. Es un rasgo de “locura”, hasta tal punto que parece una extravagancia. Nos gusta más que nos gobiernen personajes corruptos para poder así dormir en paz con nuestra propia corrupción bajo la almohada. La transparencia de la que da ejemplo Binner se vuelve un superyo demasiado exigente para una sociedad que se administra a sí misma con ilegalismos que ya se han trasmitido metódicamente de padres a hijos. La denuncia a la corrupción no rinde – lo han mostrado las últimas elecciones – no se ve en qué puede beneficiar a la sociedad un socialismo popular y federal que además es decente. Pero eso ya no sólo depende de Binner, sino, fundamentalmente, de nosotros.

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Entrevista diario Litoral de Santa Fe ( 25/9/2011) El fin de los grandes relatos (Perfil 2/10/2011)

55 comentarios

  • 1. VivianaInes  |  30 septiembre 2011 en 9:12

    “Ketiva vejatima tova” Tomás Abraham. Que siga formando muchos seres libres por mucho tiempo más. ¡Profesor!

  • 2. Mar  |  30 septiembre 2011 en 11:44

    TA
    Qué bueno que cada vez haya más notas tuyas en la Nación, porque llega a mucha más gente, y eso es lo que ahora más se nesecita. En cuanto al contenido, es claro y va a un punto álgido de un sector amplio de la sociedad. Nos gusta más que nos gobiernen personajes corruptos para poder así dormir en paz con nuestra propia corrupción bajo la almohada. Finalmente, esto es más que cierto.
    En los últimos meses he tenido fuertes discusiones con colegas amigos, y en todos noto que intentan encapsular el problema de la corrupción para que no los perturbe, y rápidamente derivan hacia la impresentable oposición como justificativo para reelegir a este gobierno.
    Sin embargo existía una opción distinta a un oscuro y desgastado Duhalde, y un inexperto portador de apellido como Alfonsín.
    Resulta que no diferencian a la gestión de Binner de lo que han demostrado los otros candidatos? Y no estoy hablando de personas que amen el bombo y la murga, que obviamente no lo van a encontrar en Binner.
    Binner estuvo perfecto en su última salida denunciando la corrupción. Hubiera preferido que lo hiciese hace tiempo, porque es el talón de Aquiles de este gobierno. Hay que dejarlos desnudos, sin el disfraz. Habrán logrado un relato compacto, pero si se muestran los hechos no hay disfraz que valga.

  • 3. Mar  |  30 septiembre 2011 en 11:46

    necesita.

  • 4. Rodrigo  |  30 septiembre 2011 en 12:02

    Una aclaración respecto de “los valores”: ninguna persona carece de valores. El barrabrava que se agarra a trompadas contra un hincha de Chacarita cree en los valores: el valor de una concepción particular de “coraje” y “aguante”, por ejemplo.

  • 5. silviacrescini  |  30 septiembre 2011 en 13:15

    Totalmente de acuerdo con los dichos de Tomás Abraham. La descripción que hace de las caracteristicas de un socialismo popular y federal es lo que más me atrae de la propuesta de Hermes Binner. Así como los obstáculos planteados por T.A. habrá que vencerlos con paciencia.

  • 6. Rodrigo  |  30 septiembre 2011 en 13:17

    “Nos gusta más que nos gobiernen personajes corruptos para dormir en paz con nuestra propia corrupción bajo la almohada”. Es una frase efectista, una semi-verdad (existirá algún pelotudo que piense así), que seguro va a suscitar admiración en este foro, pero es medio pavota.

    Yo apoyo al gobierno A PESAR DE la corrupción, no DEBIDO A los grados de corrupción que uno sospecha y/o sabe que existen en el gobierno. Como no tengo conocimiento a fondo de lo que debe hacerse para combatir la corrupción en una sociedad capitalista, no aporto nada al debate. Si alguno tiene algo para aportar adelante.
    Cuando uno vota a Cristina no está de acuerdo con todo el combo, sino que cree que es la mejor opción, o la “menos mala”, frente a lo que existe del otro lado.

    Binner me sigue pareciendo una buena noticia, ojalá crezca y sea el referente máximo de la oposición (me gusta mucho más que Macri, Alfonsito y el peronismo federal). No descarto votarlo en 2015, si es capaz de construir poder.

    La crítica “peronista” o “peronista de izquierda” contra el honestismo no se basa en “roban pero hacen” ni en “voto al corrupto porque se me parece”, sino en que la honestidad es el “grado cero” de la política, y en asumir los problemas que implica mancharse y gobernar una sociedad capitalista. Pero no quiero ahondar en ese tema porque es muy remanido y acá no voy a encontrar ningún eco. Dejo post:
    http://dialogandodemiconmigo.blogspot.com/search/label/HONESTISMO

    Sintetizo: Cuando en 1997 Pedro Pou y Roque Fernández fueron responsables de vender 4 millones de onzas a un precio promedio de 370 dólares (el Banco Central recibió 1480 millones de dólares). Hoy eso valdría 7.200 millones de dólares, con lo cual su medida, más allá de la honestidad (supongamos que fueron recontra honestos toda su vida) le costó al país 5.720 millones de dólares. ¿Se entiende a qué se apunta cuando se dice que no todo es cuestión de “combatir la corrupción”?
    Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-175483-2011-08-27.html

    Abrazo de gol de Boca!!

  • 7. Damian  |  30 septiembre 2011 en 16:42

    Otra secta, esta vez la de los decentes, hay que atribuirle al partido semejante honor colectivo, igual le creo, también coincido en la descripción que hace de nuestra corrupción. Más que palabras les hace falta una slogan de campaña con llegada, con permiso “ Donda para vos solo “ “Un voto, una noche Donda” “ Donda, sin par”

  • 8. Rodrigo  |  30 septiembre 2011 en 17:00

    Entrevista a Hermes Binner:

  • 9. Murdock0  |  30 septiembre 2011 en 19:14

    Las ideas van por un lado y la realidad por otro. Por eso a veces Hermes Binner parece un muñeco de cera, una estatua que cobró vida. Es extraño que alguien que tiene un corazón Nietzscheano empiece un artículo de esa forma. Concuerdo con el final: nos deja la ilusión en nuestro horizonte de intentar ser mejores. Una especie de utopía. Está muy bueno el artículo, es una gran pieza literaria. Pero el socialismo es invotable.

  • 10. EF  |  30 septiembre 2011 en 19:16

    Grande Tomas. Estos dias pense mucho en el tema de la Salud Publica y me encuentro con ese parrafo tuyo en referencia al FAP y salud gratuita para todos. Me encontre que en cierto punto disiento con la idea. Yo creo que la salud debe estar al alcance de todos si, pero debe ser gratuita solamente para los que no pueden costearla. Creo que los que trabajan para el estado deben seguir con los aportes a las obras sociales. Creo que el que quiere tener OSDE (cualquiera de los coseguros) o aquellos que directamente no tienen pero si para pagar por su cuenta, si deciden que el estado tiene la infraestructura y los recursos humanos que ellos desean el estado no tienen por que pagarlos. En ese sentido el estado se transformaria en prestador de esos coseguros y les factura a precios de mercado los costos pero con nombre y apellido del paciente. Que queda si no? La salud publica para un contador da perdidas. Si hacemos que sea buena y absorbemos gente encima pudiente mas perdidas va a dar. Que piensan subir mas los impuestos? Se que lo que yo digo suena un poco mas lejos del socialismo tradicional y mas cercano a las socialdemocracia de Europa, pero eso para mi es socialismo puro: el que tiene paga y el que no tiene no paga, pero todos pueden tener lo mismo en hoteleria, medicos, tratamientos, etc. Un lujo.

    El resto de lo que decis lo comparto y reconozco que es muy importante (mas siendo vos el unico que lo hace abiertamente). El que te conoce sabe que lo haces por el bien comun. Me alegra que sea en La Nacion al menos por lo que se ve estan dispuestos a escuchar otra campanada.

    Abrazo,

  • 11. Carlos r.  |  30 septiembre 2011 en 20:00

    Me gustó el artículo. Nada que agregar, salvo que para mi ser progresista es… creer en el progreso. Si es socialista, mejor.

  • 12. Panchito  |  30 septiembre 2011 en 20:29

    Basta de diputados cuadrados!. Vote a Vicky, una opción reDonda.

  • 13. Sergio R  |  30 septiembre 2011 en 20:40

    ¿en qué país rinde la denuncia de corrupción? Digo, a nivel votos. Si en un país la justicia funciona mejor, entonces dicha denuncia tiene chances de ser investigada y de llegar a una conclusión más o menos justa. Eso sí. Pero que rinda políticamente… El único caso que se me ocurre es el de Nixon…

  • 14. mARCELO  |  30 septiembre 2011 en 21:07

    La erotisación de la política y los valores, eso suena para un buen pogo
    y ya que hablamos de vicky

  • 15. juanelsantiagueño  |  30 septiembre 2011 en 22:26

    desde los 18 años que voto al socialismo. Nunca cambié mi voto, nunca voté en blanco. Siempre al PSP. Mi primer voto fue para Victor Mondchein un farmaceutico santiagueño que se postuló para gobernador en el ’83 por el PSP. Fue don Victor uno de los fundadores y presidente de la cooperativa farmaceutica de Santiago del Estero allá por los años ’70. COFADESA permitía equilibrar el precio en el mercado de los medicamentos en mi provincia. Un emprendimiento cooperativo que duró hasta que vino el Sr Schiaretti hoy gobernador de Córdoba, que en nombre del libre mercado fundió a la cooperativa. Hoy comprar remedios en Santiago es caro, no se lo encuentran y hay que traerlos de Santa Fe o Tucuman, y encima hay un sinnumero de situaciones delictuales al respecto.
    En octubre como siempre desde hace 28 años, voy contento a votar al PSP. No voto personas voto valores. De eso estoy convencido. Y no me voy a ir de esta vida sin ver a uno del PSP al frente de mi país. De eso tambien estoy plenamente convencido.
    Excelente nota. Clara, precisa, contundente

  • 16. Liliana César  |  30 septiembre 2011 en 22:59

    Acabo de tener una larga charla con un pibe italiano de 30 años. Este chico, inteligente y muy informado, vino a Argentina esperando que, tal vez, fuéramos una opción en el desconcierto del mundo. Después de nuestra charla quedó medio deprimido. No tenía idea, por ejemplo, de cómo habían hecho su fortuna los Kirchner. Nadie se lo había contado aquí y en Europa no tienen ni idea. Así se escribe la historia…

  • 17. Liliana César  |  30 septiembre 2011 en 23:00

    Aclaración: el pibe llegó hace un mes. Desde la Universidad de Bolonia.

  • 18. hishkatan / Mishiguene kop  |  30 septiembre 2011 en 23:05

    Yo creo en la sabiduría del niño, la inocencia del adulto y la madurez del anciano.

  • 19. David  |  30 septiembre 2011 en 23:37

    Si a ustedes les gusta una mina que a duras penas puede hablar no me preocupo mas, ya se que estoy en el horno, no se quien es y en realidad no me importa averiguarlo, disculpen primero que no sea mi “tipo” y segundo mi indolencia, pero, cuando aun usaba ese perverso aparato de rayos catodicos la vi a la piba esta.. y me dio verguenza, verguenza de que alguien que no podia articular un discurso continuo fuera mi representante, ( es mi representante aunque yo no vote, aunque yo no quiera, aunque este en contra) es una funcion que se me agrega y la soporto, no tengo mucho problema, prefiero la democracia.
    A mi ya me cagaron la vida, tengo 36 y ya me la cagaron, si lo que viene es fabuloso, todo bien pero el daño pura y exclusivamente producto de nuestras rata politicas ya esta hecho, entonces aqui supuestamente personas que piensan no, no me boludeen mas, no me vengan a querer vender la politica como un show, las tetas de nosequien o un binner biner que se yo quien con su cara fotoshopeada en un poster que parece de cera, eso es mierda, enferman con su odio subterraneo lo poco bueno que hay, lo vuelven mierda-tinelli.
    Pido perdon si esta chica Donda es dislexica o tiene una apraxia ideomotora pero dejen la boludez.

  • 20. VivianaInes  |  30 septiembre 2011 en 23:40

    Hay que cerrar el círculo del Huevo de la Serpiente.
    Victoria y Eva. Dos caras de una misma moneda

  • 21. David  |  30 septiembre 2011 en 23:56

    Algo mas, la verdad es que comparto el ideal de la nota del falso taxista, si imperara la justicia gustoso sufriria mi condena de mulo sin posibilidades en la vida por ver que condena le toca a un par con la conciencia limpia que andan por aca.
    Bueno, es viernes..

  • 22. David  |  1 octubre 2011 en 0:00

    Aguante Abraham siempre me gusto su musica

  • 23. David  |  1 octubre 2011 en 0:37

    Yo no soy muy tolerante vayanse a la mierda, chiste

  • 24. Damian  |  1 octubre 2011 en 1:17

    Pobre, imaginate, viene de Tangentòpoli, la mafia, la camorra, l’endraghetta, Fini, Andreotti, Berlusconi. mani pulite y a los seis meses seguían robando a cuatro manos. Que ni se le ocurra ir a llorar a la iglesia.

  • 25. EF  |  1 octubre 2011 en 5:21

    David, parece que lo que te decimos mas que hacerte pensar en votar a Binner te va a llevar a lo del campus socialdemocrata de Oslo, solo espero que no tengas puntería. Vos ya no tenes creencia, decis “me cagaron la vida”. Peor aun, no tenes entusiasmo, solo resentimiento. Criticas a los políticos pero no aclaras nunca lo que pensas de este gobierno, pero eso si, te molestamos los que levantamos una bandera critica. Para vos nuestros odios subterráneos nos mantienen en un lugar, detenidos. Que condena nos tocara? Por lo pronto la condena que nos toca es la de no creer como vos, pero sabiendo lo que uno quiere y también lo que no quiere. Algo asi como estar maduro. Sumale además algo de entusiasmo, como para querer desde cualquier lugar progresar y que los demás progresen. Lo bueno es que por el momento esa condena que cargamos nos enorgullece, nos hace sentir acompaniados y utiles, te diría que hasta por algún momento felices. Fantaseamos que vamos a poder modificar las cosas. Progresar. No soy de los que apoyen al resentimiento (no festeje la muerte del Nestor). Pero si existen diferentes niveles de resentimiento el tuyo viene por el lado de la envidia, y eso es feo. Pesada condena la tuya solo para vernos a nosotros tratando de progresar.

    Tema Donda, y si, en parte te entiendo. Parece que tiene el síndrome del flash. Salto bastante tarde la valla para mi gusto pero tiene un discurso interesante para alguien con su historia. Seamos francos, podría estar en la cresta de la ola como un Juan Cabandie y por el momento defiende sus principios. Ese es un gran merito si logra no hacer la gran Felipillo. Sumale que se banco hacer la carrera de derecho y se recibió, aun sin necesitarlo para tener lo que tiene. Otro gran merito. Cabandie estudio algo? Y con respecto al habla no tiene una dislexia, ni una afasia ni nada. Es simplemente alguien normal que tuvo lo que le toco tener. No entra en tu grupo de blancos-moralistas-hipócritas. Vos la pondras en tus clasificaciones y nos iras enseniando.

    Buen chiste el de intolerante. Muy bueno.

  • 26. Ma.Cristina  |  1 octubre 2011 en 8:37

    En el Kung Fu Panda, el malvado Tylon está encerrado en una gran prisión con guardias, cadenas, seguridades sin fin, pero… una pluma llega a sus pies y todo cambia. Se libera de sus captores y va en busca de su título de guerrero dragón. Los argentinos que queremos cambiar esto que nos está pasando deberíamos estar atentos a la llegada de la pluma.

  • 27. J.C.  |  1 octubre 2011 en 9:06

    Estimado Sr. Tomás Abraham:

    Nada agrego a su extensa pero necesaria exposición para caracterizar el significado de la Integridad que debe ser necesaria para llevar a cabo un proyecto progresista en una nación.
    Se necesita que quienes constituyen esa Nación, comiencen a practicar “esos” valores si desea(mos) una Nación Justa, Libre y Soberana, y con justicia social, este último, es el elemento aglutinador.
    NO CLIENTELISMO POLITICO NI DAR DINERO PARA TENER A LOS POBRES AGARRADOS DEL CUELLO CUANDO NO QUIEREN IR A LA MOVILIZACIONES.
    El trabajo de verdad es lo único que dignifica, así como una paga justa y que sirva para todo lo que la familia, soporte de toda sociedad, necesita para crecer; ya que solo así crecerá la nación en su conjunto y no solo aquellos que usufructúan y especulan con el dinero y las conveniencia de turno.
    Espero, con la convicción de quien fuera en otras épocas un utópico materialista etc, etc., que el candidato a Presidente por el Frente Amplio Progresista se acerque lo más posible a el mejor segundo lugar.
    Creo que desde el parlamento y segundas y terceras jerarquías de gobiernos locales y municipales a nivel nacional serían una buena tierra para seguir sembrando….si se quiere una buena cosecha electoral.
    Es esperanzador.
    Excelente su nota.
    Es la primera vez que me detengo a leer una nota que tiene el contenido justo de lo que se necesita decir.

    Gracias. Expresa Ud. lo que muchos no pueden.

    Saludos. JUAN CARLOS ACOSTA REDON

  • 28. VivianaInes  |  1 octubre 2011 en 10:19

    ¿Por qué este blog se llama Pan Rayado?

    Celebra al hombre libre: Aquél que se siente moralmente responsable no sólo por lo que hizo, sino también por lo que dejó de hacer…Y que no necesita de intermediarios para revisar su conducta.

  • 29. Mar  |  1 octubre 2011 en 12:16

    Rodrigo
    Conozco varias frases “efectistas” de TA, y justamente la que señalás no lo es (salvo para vos, que seguís empecinado en que te siga alguien, al menos aaaaalguien casi a los gritos).
    Como yo remarqué la frase -porque describe MB a nuestra sociedad- intentaste hacer lo mismo para buscar cómo descalificar, encima diciendo que quienes estábamos de acuerdo “éramos pelotudos”.
    Cada vez caés más bajo dialogando-de-vos-con-vos-mismo.
    A ver si te avivás de una vez! (cualquier sistema cerrado genera una entropía negativa, por si no lo sabías… y hablando de “pelotudos”)

  • 30. Mar  |  1 octubre 2011 en 12:44

    David
    Pienso que te gusta apelar a lo extremo. Qué es eso de que “ya te cagaron la vida”? No conozco detalles -ni pido que los cuentes acá- pero los políticos no nos “cagan la VIDA”. Nuestra vida es mucho más que la de padecer políticos corruptos e ineficientes. Acá y en la China. En todo caso en algún momento defendí el concepto de Fannon sobre “estar condenados” ( y fijate que es diferente).
    No estoy de acuerdo con la política-show, pero justamente no lo podés meter a Binner en eso. Es el antishow.
    Lamentablemente no todos piensan como vos, y los amantes del show lo critican por eso.

    A qué te referís con …”enferman con su odio subterráneo lo poco bueno que hay”… ?? No se entiende.

    En cuanto a V. Donda, no será una gran oradora, tal vez tampoco llegue a ser una gran política, y algunos aspectos de su personalidad no me caen del todo bien, pero tiene derecho a participar activamente y aprender (esperemos que no los vicios justamente).
    Por otra parte, su historia -como la de su hermana que puso aquí vivianaines- es un drama emblemático de lo que atravesamos en este país.
    Me parecería terrorífico que la sociedad les dé la espalda y las apedree, apelando a superficialidades o a odios encubiertos.

  • 31. Mar  |  1 octubre 2011 en 12:53

    David, te contesté y no quedó.

    Damian,
    Retomo tu frase “partido de los decentes”. Suena horrible, por supuesto.
    Sin embargo, voy a rescatar “la decencia”, algo tan devaluado entre los políticos actuales, y que los militantes ni consideran como un valor. Ser decente no está de moda. A los militantes los entusiasma mucho más ver las actitudes de irreverencia, prepotencia, las habilidades maquiavélicas… y parece que enterarse que un concejal cambia de casa y auto a los pocos meses de asumir, etc. etc., les resulta promisorio.

    Estuve el miércoles con varios rosarinos. Ni uno solo dejó de mencionar la transparecia y prolijidad en la gestión Binner. Es un hombre decente. A vos te cabe duda eso? … y sin embargo fijate, que eso no produce atracción.
    Mencionar LA DECENCIA en el contexto actual que vivimos, es reaccionario.

  • 32. Mar  |  1 octubre 2011 en 13:02

    EF
    Entiendo tu planteo sobre la salud pública. Pienso que tenemos que partir de una visión y diagnóstico realista, y en ese sentido estoy de acuerdo con que los que hasta aquí “pagan”, continuen haciéndolo.
    Viví en Canadá, y tienen un sistema de salud muy equitativo y justo, pero pagan 3 veces más impuestos que nosotros (claro que para un sistema que funciona, y teniendo un mayor poder adquisitivo que nosotros).

    Si existiese planificación a mediano y largo plazo, y continuidad de ciertas políticas, tal vez podría ser algo que se consiga progresivamente. No lo vería yo probablemente, pero sí las generaciones futuras.
    Mientras deberé seguir haciendo un esfuerzo importante por sostener mi prepago -aunque no es muy justo- porque de otro modo no tenía la atención adecuada.

  • 33. Gustavo Romero  |  1 octubre 2011 en 19:47

    Ahora el gobierno nacional y “popular” mete presos a dirigentes gremiales combativos, como en las peores épocas de Isabel y Lopez Rega. Libertad para el preso político Sobrero. Basta de viajar como ganado en los trenes, basta de concesiones y empresas tercerizadas, basta de Pedrazas, basta de asesinos y encarceladores de obreros.

  • 34. EF  |  1 octubre 2011 en 20:16

    Mar,
    Que bueno que pudiste ver el sistema Canadiense, es creo una especie de sistema Frances por lo que vi. Un PAMI bueno. Me va eso, pero ellos tienen infraestructura y en Argentina solo tenemos lo que sobrevivio desde Carrillo (desde lo nacional digo). Sabes que no se si en Argentina se pagan mas en impuestos que en Canada, deberia chequearlo. Ahora, como programa a mediano largo plazo lo prefiero, pero solo si se crea un sistema de impuestos progresivos que como el que plantea Buffett en USA.
    Y lo que decis abajo, lo se, te entiendo y lo padeci. Pero no se si prefiero un OSDE manejado por un pendejo de la Campora y que lo subsidie el gobierno. Como esta dan ganancias magistrales, pero si cambian de manos seguro da perdidas.
    Buen sabado,
    EF

  • 35. EF  |  1 octubre 2011 en 20:29

    Bienvenido al grupo de los criticos Gustavo. No esperes un ambiente muy acogedor. Es lo que hay.

  • 36. Rodrigo  |  1 octubre 2011 en 23:01

    No estoy empecinado en que me siga “alguien”. Los links son para no cortar y pegar lo que ya puse en otro lado y hacer los comentarios más extensos. Y si alguno tiene ganas de ir a discutir a otros foros que piensan distinto que lo haga.
    No creo que sean “p.elotudos”, tal vez fui muy drástico. Creo que el honestismo le hace daño a la política. No la honestidad (la corrupción es nociva, que duda cabe, pero no es una política).
    El honestismo es reducir lo político a lo judicial: a ver quién roba y quién no roba.
    No conozco ninguna persona que al votar piense: voy a votar a X porque es corrupto, igual que yo (??).
    Me parece una p.elotudez, ¿qué querés que te diga? A Menem no lo votaban porque era corrupto, lo votaban por varias razones, pero no por esa.
    Hay gente para todo, y puede ser que algún logi haya votado a Menem por su admiración a su vida llena de gatos y ferraris, pero esa es una razón menor.
    El kirchnerismo -entre otras cosas- se enmarca en un giro a la izquierda latinoamericano (Lula, Chavez, en su momento Bachelet, Evo, etc.). Giro que no hubiese sido posible en tiempos de Guerra Fría. No se explica porque “los corruptos votan a quienes se le parecen” y etc.
    ¿Qué querés que le haga si me parece una huevada decir que “nos gusta que nos gobiernen personajes corruptos para dormir en paz….”. Me parece una pelotudez. Pero TA es más que esa frase, qué duda cabe. Es un tipo inteligente, y seguramente buena persona. No tengo porqué respetar TODAS las ideas. Las que me parecen pelotudas me parecen pelotudas, lo lamento.
    No tengo ganas de discutir el nombre de mi blog (objeció pelotuda jaja).
    Abrazo de gol de Boca

    Acá te dejo un link que no es a mi sitio, así no me rompés las p.elotas con que me quiero promocionar. Si querés dáte una vuelta:

    http://mundo-perverso.blogspot.com/2010/11/abajo-el-honestismo.html

  • 37. juanelsantiagueño  |  2 octubre 2011 en 0:56

    Así es Gustavo. Basta de doble discurso. Pero basta en serio y con mayúscula. Nada de a medias. Este no es gobierno nac&pop, es pura plutocracia disfrazada ¿que esperamos para sacarle el disfraz? ¿Otra generación sacrificada? No. Hay otra alternativa. Pero hay que animarse ¿lo haremos?

  • 38. Damian  |  2 octubre 2011 en 1:36

    La frase “ partido de los decentes” no es mìa, la referencia del comentario es por “ ..no se ve en qué puede beneficiar a la sociedad un socialismo popular y federal que además es decente”. El fundamentalismo de pensarse moralmente superior es peligroso por la violencia que contiene y desata. Entiendo la necesidad de síntesis y autobombo que exige la política, no me parece feliz una campaña que tenga como eje la decencia. Los jóvenes, irreverentes en las formas, son carne de cañon de estas consignas moralizantes. Cada tanto voy a Rosario, escuchè y vi de todo, HB y su equipo han trabajado y tienen su reconocimiento por las obras y la forma de llevarlas a cabo. Tambièn me gusta Stolbizer.

  • 39. Rodrigo  |  2 octubre 2011 en 3:50

    Mar: yo no dije que “quienes estaban de acuerdo eran p.elotudos”. Dije que puede ser que algún p.elotudo vote un gobierno corrupto “porque se le parece”, pero que eso no es para nada central como motivo para votar al gobierno.
    ¡Lee bien!

  • 40. David  |  2 octubre 2011 en 8:35

    EF, gracias por tu respuesta, quiero liberarte de tu preocupacion, mi resentimiento no viene de la envidia, lo que yo quiero no me lo puede dar el dinero ni el poder, mas bien en realidad si, pero ya no seria lo que quiero, pero ese es mi pequeño asuntito privado que no le interesa a nadie.
    “Lo bueno es que por el momento esa condena que cargamos nos enorgullece, nos hace sentir acompaniados y utiles, te diría que hasta por algún momento felices” decis y ese es el mejor diagnostico, yo no quiero ser eso, soy mas que eso, no soy una oveja, tampoco un lobo, a mi este gobierno no me define y no soy tan tonto como para definirme solamente por oposicion a algo.
    El problema real es que mientras uno, en el plano o al nivel que sea, pone sus manos a la obra queda termina gritando solo en el desierto porque los otros, fascinados como estan frente a la pantalla de la politica partidista creen que hacer algo es gritar a favor de alguien o en contra; cuando no piden un cuchillo..
    En conclusión, porque querria progresar? para que al final de mi trabajo dejar tras de mi replicado el mundo que aborrezco o lo que quizas sea peor, su reflejo invertido? Progresar hacia que? Bueno, saludos.

  • 41. David  |  2 octubre 2011 en 8:48

    Algo mas. Lo peor es que es comprensible, todos tienen algo que defender, la hipocresia es un efecto casi natural en en mundo que te tira, como si de la verdad absoluta se tratara: es la economia, idiota

  • 42. Mar  |  2 octubre 2011 en 10:17

    Sí, por eso te decía que suena horrible. Además lo de pensarse moralmente superior o la reserva moral, claro que es peligroso, y violento. Ya tuvimos por otra parte varios prestidigitadores moralistas.
    No me refiero a eso, ni a ponerlo como eje de la campaña. Me refiero a no descalificar la decencia, o a considerarla algo poco importante.
    Hemos escuchado que “era importante volver a fortalecer la imagen presidencial” y que con Kirchner se logró.
    Ok, con De la Rua se había debilitado, pero tampoco pasar al otro extremo de que gobierne solo y a su antojo, sin tener en cuenta a las minorías representadas en el parlamento, y metiendo leña para crear un halo de rey o reina todopoderosos, a los cuales no se les dicute nada, ni que se enriquezcan a costa de los demás.
    La otra cuestión, es cómo lograr desnudar la corrupción, sin que la mayoría de la oposición lo desvirtúen con sus estupideces de siempre (porque hay que decir la verdad, son poco inteligentes) o lo reduzcan a denuncias apocalípticas a lo carrió.

  • 43. Mar  |  2 octubre 2011 en 10:42

    EF,
    te contesto acá.
    Es similar al francés, más eficiente te diría. TODOS tienen acceso a las mejores prestaciones. Los hospitales están organizados por región en cuanto a la complejidad (por ej. yo estaba en un laboratorio asociado a un hospital, y metí las narices en varios sectores. Me maravilló que los pctes. con ACV severos no fueran dejados de lado, y se pusiera un gran esfuerzo por tratar de reinsertarlos laboralmente (desde un maquinista de tren hasta un docente, comerciante, etc.). Los que debían manejarse con sillas de rueda, recibían la que correspondía a su necesidad -algunas sofisticadas- y la rehabilitación no era verso).
    En cuanto a lo de los impuestos es como te dije. Pagan mucho más que nosotros. La proporción es la mitad de los ingresos. Si ganás anualmente 100.000 dólares canadienses (un poco más bajo que el USA) dejás 50.000.
    Ellos mismos dicen que es mucho, pero están tranquilos con el sistema de salud porque funciona.
    Es una mentalidad diferente a la nuestra, no buscan evadirlos y son muy conscientes de que lo están sosteniendo entre todos. Por esa misma razón le exigen sin asco al gobierno de turno.
    Del consumo entra por rubros diferenciados (el alcohol y cigarrillos por esa razón cuestan 3 veces más que acá… para tomar un buen vino tinto pagás una fortuna!).
    Lo importante es que jamás se dejarían manotear sus aportes, y que no hay suspicacias sobre que se robe desde la función pública.

  • 44. Damian  |  2 octubre 2011 en 11:03

    La decencia no se proclama, se practica, lo mejor que le puede pasar al FAP es que se prepare para gobernar. La propuesta de HB es un salto cualitativo. Entre, los que llamàs poco inteligentes algunos son cómplices otros lo quieren ser y otros no se animan a dar batalla. Estamos en una gran crisis mundial que nadie sabe que va a desencadenar, parece que todo va a saltar por el aire, hay una tensión inèdita en el occidente capitalista. Esto puede arrastrarnos a lo mismo de siempre o quizás a un nuevo paradigma.

  • 45. Mar  |  2 octubre 2011 en 12:02

    De acuerdo con lo de la crisis internacional. y el verdadero salto cualitativo va a pasar por ahí.

  • 46. Miriam Azerrad  |  2 octubre 2011 en 13:33

    Hace meses, que pienso, en las PALABRAS MALTRATADAS, una de esas, es PROGRESISMO. De donde viene esta palabra? Del latin, progressus, progredior, progressus, Pro, hacia adelante y el verbo gradior, marchar. Desde el siglo XV se registra con el mero significado de avance, , luego en el XVIII, siglo de las luces y la razon, toma el significado de avance permanente de la técnica y la ciencia, llevando la idea de progreso al plano humano, como avance. Luego, fue utilizado, con fines politicos. Pero, ningun candidato, diria, que no va a ir para adelante? Lo dicen, en otros términos, pero no existe en la historia de los pueblos, involución, siempre hay evolución, lo que pasa, que el hecho de ir siempre para adelante, no esta significando evolucionar bien.. Aun Hittler, llamó evolución y progreso, a su gobierno, y causó, uno de los mas atroces crímenes de la humanidad. Que dice la palabra progresista? seamos claros, hablemos de terminar, con una tremenda corrupción, (que no es lo mismo que aprobar una ley matrimonio igualitario, con la cual estoy de acuerdo), que ha dejado en una pobreza, y a espensas, de la venta de drogas, a una parte, muy importante de la población. Es ser progresista, no denunciar, estos flagelos. Siempre hay un perejil, que paga los platos rotos, y nosotros seguimos jugando con palabras, que ya perdieron, potencia, las maltrataron, y no podemos pensar, que nos acercamos a lo que tenemos, siendo cómplices, de que mueren, cantidades de niños, desnutridos, mientras Cristina, todos los dias, en nombre del progreso, pega cuatro gritos, y entrega computadoras, que no sirven para chicos, que viven en las calles, a merced de los delincuentes. Hoy, me perdonan, pero, quiero en la oposición, a gente, que se haga cargo, de lo que hay, para terminar con ello, primero, que lo manifieste. Pobre palabrita? porque la han maltratado tanto?

  • 47. David  |  2 octubre 2011 en 13:42

    No entedes que el accionar de los politicos pueda joderle la vida a alguien… bueno, no es lo que decis todo el tiempo aqui, pero yo, por pensar de un modo que no entendes o no podes decodificar tengo que desnudarme ante vos y exponer mis miserias para que puedas catalogarme: pobre, taxista arrepentido, batracio, ocioso con acceso a internet con netbook del gobierno, que queres que te diga, nada de eso. La ultima parte de tu comentario se parece bastante al relato, pero entiendo a lo que apuntas

  • 48. Rodrigo  |  2 octubre 2011 en 14:42

    Miriam, parecés una lectora de Ale Rozitchner.

  • 49. David  |  2 octubre 2011 en 16:39

    Gran pensador para muestra, un boton: http://www.100volando.net/

  • 50. EF  |  3 octubre 2011 en 8:07

    Mar,
    veo que compartimos area de trabajo. Nunca trabaje en Canada, solo vi el documental de Moore.

    Lo que decis sobre impuesto al tabaco lo apoyo. En Francia un atado cuesta aprox 36 pesos y en NY 50 pesos. Yo haria lo mismo y con esa guita financiaria la salud.

  • 51. mARCELO  |  3 octubre 2011 en 15:19

    No se olviden de contratar a Eliot Ness, digo para regular el contrabando

  • 52. Mar  |  3 octubre 2011 en 17:23

    sí mARCE, suele suceder… y más aquí con nuestras fronteras tan infranqueables…
    (pudiste ver lo de Sacks?)

  • 53. mARCELO  |  3 octubre 2011 en 20:59

    Mar no se por que no te puedo contestar allá arriba, te contesto acá
    este tipo es un genio hay un libro que es buenísimo se llama El hombre que confundió a su mujer con un sombrero.o algo así, son introducciones y lecturas muy amenas para aquellos que no están en el tema
    Te lo recomiendo
    Gracias por los links

  • 54. mARCELO  |  3 octubre 2011 en 21:00

    mar te conteste y no salio nos se porque

  • 55. martita.  |  4 octubre 2011 en 18:37

    Hoy se publicò , por lo menos en el medio periodistico
    que yo leì ,una excelente carta del Gobernador Hermes
    Binner dirigida a la Presidente de este paìs , donde la invita
    a dialogar y destaca un tema que parece que nadie acusò
    y que se venìa ( lo expreso a mi manera : la debacle financiera mundial iba a afectar aqui , pero , acoto yo : el Ministro de Economìa considera
    a Argentina “blindada ” ( de papel ).
    Tambièn destaca el gran problema habitacional , y otros
    temas muy serios .
    Segùn las encuestas quien està subiendo es : el Gob.
    Hermes Binner .
    Y yo admiro a Victoria Donda , y su estilo de comunicaciòn .


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