Transgredir (Perfil 18/9/2011)

18 septiembre 2011 at 7:23 150 comentarios

He notado en sectores políticos de la oposición una cierta envidia por la convocatoria que logra el gobierno en los jóvenes. Ha sido noticia frecuente desde el velorio de Néstor Kirchner la aparición de la juventud en el escenario político. El protagonismo de La Cámpora luego de la muerte del ex presidente da testimonio de la participación juvenil antes desapercibida. Para su desdicha, los dirigentes del espectro político opositor no pueden mostrar demasiadas figuras jóvenes junto a sus conocidos jefes de partido. El Pro pone en escena a una joven Vidal, y es posible que el jefe de gobierno porteño sea motivo de admiración en una franja de la juventud que sueña con un puesto empresario, sol en Punta Cana, y casarse con una señorita que también haya estudiado dirección de empresas. Juntos colaborarán con fundaciones preocupadas por la pobreza y las enfermedades. No es un sueño despreciable, sino el deseo de una vida sin sobresaltos protegida por la buena fortuna. Por eso los especialistas en marketing de Macri le sugieren un discurso no confrontativo, pleno de amor y esperanza. Pero los jóvenes K quieren otra cosa. Quieren portarse mal. Muchos se preguntan cuál es la razón por la que le hacen el aguante a un veterano como Boudou que se tapa la panza con la guitarra. Lo hacen porque sí, así nomás, porque “está bueno” que un ministro de economía candidato a vicepresidente, la pase bomba, ande en una moto veinte cilindros con rubia sujetada, y que haga rabiar a toda esa cohorte de vejetes aburridos que los amonesta por televisión. Nadie tiene ganas de respetar a los abogadillos, profesionales de la nada que hablan de política como hace un siglo, que usan palabras vacías y grises, que se enojan porque se roba, porque se miente, como curas de parroquia. Esos, si no se fueron todos, se debieron haber ido hace rato. Es mucho más divertido que Aníbal Fernández putee, que el canciller juegue con el twiter, y que el gabinete ya que no se reúne baile la cumbia villera en Olivos. Pasarla bien. No me burlo, es más que comprensible que la nueva generación no se vea reflejada en la clase política tradicional y que prefiera hacer pogo contra la corpo al son de una estrella funky. Me preguntan algunos preocupados políticos de la oposición, qué hacer para que los jóvenes se acerquen también a ellos. Nada, que no hagan nada. Además, ¿qué quieren hacer? El Frente Amplio Progresista la tiene a Vicky Donda que también quiere portarse mal. Pero no alcanza. Se necesita algo más bizarro. No hemos visto aún a Morandini en el baile del caño con la coreo de la Stolbitzer. Será cuestión de consultar con los productores de Amado. Pero todo esto es una pérdida de tiempo. El problema está mal planteado. Primero: los jóvenes no existen. Sólo los viejos hablan de ser jóvenes. Un joven que dice ser joven no es joven, es estúpido. Ningún joven de edad si tiene dos dedos de frente se siente joven. Por el contrario, si la memoria no me falla, en plena contracultura hiposa y anti-imperialista, no nos sentíamos jóvenes. Al menos yo no. Ahora sí me siento joven, porque ya no lo soy. En los veintitantos, estaba con el alma arrugada. A un joven se le cae el mundo encima, es mentira que tiene una vida despreocupada. Es cierto que la irreverencia es de ellos. ¿Pero a qué llaman rebeldía? A ir a una especie de comité a seguir la línea que bajan unos profesionales de la tranza que se hacen los pendejos porque se cagan en todo. Claro, en nombre de Cámpora, un mayordomo del trío negro de los setenta, pero qué importa, a nadie le importa la historia, con la fábula musicalizada y filmada alcanza. ¿Pero adorar? Un joven vestido de monaguillo kirchnerista, genuflexo ante Boudou? ¿Ante Cristina? Hay que aprender de los chinos, no porque sean divertidos, sino porque saben lo que hacen. Son militantes, el partido comunista chino tiene nueve dirigentes en el Politburó, todos ingenieros. Viajan a Harvard a especializarse en ciencias duras y vuelven a cambiar la realidad ciento ochenta grados. ¿Saben lo que es la sociedad de conocimiento? Es lo que Marx llamaba fuerzas productivas. No se trata de educación. Hay que cortarla con el tema de la educación que se ha convertido en un lavamanos de la plutocracia nacional. Dicen que para salir de la pobreza hace falta una buena educación. Mentira, frase de ricos. Como si dijeran: miren soy rico porque me eduqué bien. Hipócrita. Miles de “indignados” a mil euros por mes se abanican con sus diplomas en las plazas. Hoy el conocimiento es carne, es un animal vivo, produce, es más que el poroto mágico, es el valor agregado por excelencia. ¿Qué tipo de militancia les ofrecen a los jóvenes los Pimpinella del gabinete, Amado y Anibal, si no es la de ser empleados de un call center compitiendo con sueldos de la India, o repositores de super con sueldos chinos? Hoy estudiar no es ser buen alumno. Es ser un militante por la patria. ¿Cómo quieren transformar el país si no conocen sus problemas? ¿Creen que sobra materia gris en la Argentina? Estamos tan escasos de sesos que no nos damos cuenta que ni está en el menú. Vivimos un apartheid educacional y lo festejamos en nombre de la inclusión. Tecnópolis o telgopornópolis, no está mal, pero no se trata de un nuevo show room. Es mucho más serio y más interesante. El mundo nos mira con hambre y sed. La tierra se calienta. Se llena de gases. Si los chinos siguen creciendo tendrán cientos de millones de autos, y respirarán humo. Las tierras fértiles son muy pocas. El agua se evaporó. La tala no deja nada en pié. Nuestra pampa húmeda fue descrita en el Génesis. Nuestros minerales son el botín del capitán Morgan. Los lagos montañosos y nuestros ríos inmensos esperan a millones de desesperados que serán el nuevo aluvión en pocas décadas. Tenemos demasiadas cosas ricas y mal aprovechadas. ¿Dónde están los llamados jóvenes que ya no lo serán dentro de poco – recuerden que el tiempo es un asesino serial – que se hagan cargo de la Argentina para que no desaparezca del mapa convertida en un nuevo desierto o en una nueva factoría del superpoder del futuro? ¿Cantando junto a Boudu? Es lícito preguntarse si meterse en serio en la militancia del conocimiento productivo nos asegura un buen pasar personal y un servicio útil a la patria. La respuesta es no. Nadie puede asegurar nada. Pregúntele a Dios o a Woody Allen. Si como dice el director de cine, el sol se apagará en diez mil millones de años, o si es cierto lo que vaticinan los ecólogos milenaristas sobre la inminente explosión del planeta, si no es que nos espera una nueva era del hielo, o que balance mediante, nos resignamos a que la clase obrera no se fue al paraíso y que la clase media sí se fue al infierno, si esto es así, ¿cómo se puede garantizar que la providencia juegue a nuestro favor? A lo mejor todo se la va a la mierda y mejor bailar sobre la basura ya que todo es al pedo. Perdonen el vocabulario, pero hoy me siento joven, como los pibes del gabinete nacional. Lo mejor es tirar la chancleta, tomar sol y unos buenos mates con éxtasis. Hay que blanquear el asunto. Comámonos lo que hay, disfrutemos cada minuto sin pensar en el mañana, vivamos intensamente mientras los de arriba invierten sus dineros en cajas de extrema seguridad.

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El partido de la prensa (La Nación 16/9/2011) Un recorrido en taxi (Perfil 25/9/2011)

150 comentarios

  • 1. hugo  |  18 septiembre 2011 en 7:59

    Tomás. “Los jóvenes” no saben ni tan siguiera quien es el presidente, y probablemente no recuerden quien era el anterior al kirchnerato. De los otros jóvenes, de los que si saben, se acercan al kirchnerismo por cuestiones “laborales”. ¿como explicar la súbita explosión de afiliaciones de LC luego de las elecciones? La misma razón por la cual los “jóvenes” eran saadistas o menenistas en sus respectivas provincias. Dinero fácil. Buenos sueldos. Un conocido cobra 23.000 por un deporte amateur y recibirá 4 pasajes para viajar a londres a una competición con todo pago. Mas el equipo. No trabaja, vive de eso. ¿Vos decís que es k porque le gusta que Bolu toque con esa horrible banda que chapucea algo parecido al rock? Saludos.

  • 2. Ma.Cristina  |  18 septiembre 2011 en 9:24

    Tomás, bástenos saber que los que temían depender de los Estados Unidos ahora dependemos de los chinos. A las pruebas me remito. El canciller recibió, en su paso por Pekín, un comentario adverso sobre entregar reconocimientos al Dalai Lama, de visita en nuestro país. Qué hicieron? Ciudad y Nación acataron las “órdenes” Días antes habían adelantado designarlo ciudadano ilustre y luego lo desmintieron. Así estamos.

  • 3. David  |  18 septiembre 2011 en 9:35

    No entiendo a que viene, en el articulo, lo del ejemplo chino, es ironia?

  • 4. Murdock0  |  18 septiembre 2011 en 9:37

    Me hace acordar al tema de Dylan: ” I was so much older then, I´m younger than that now”.

  • 5. David  |  18 septiembre 2011 en 10:31

    Otra cosa, he conocido, para bien y para mal, bastante gente, jovenes, casi literalmente reventados, desarmados, cercanos a la locura por los efectos del sistema, por llamar de algun modo a la forma que el conjunto se pone a actuar sobre los individuos (por llamarlos de algun modo), sabe que es lo que hacen en ultimo termino? Lo que todos, acoplarse, cerrar la brecha con algo del abanico de opciones que se les presenta.
    Este estado de cosas solo cierra para algunos con: diversion estupida, alcohol, sexo deportivo y mucha, mucha, mucha merca.
    Lo verdaderamente ironico es que eso y no otra cosa es lo que hay, el escape no es mas que la puerta de entrada.
    Ahora, cargar a los otros con culpas es facil, pero cuales son las opciones que le queda a un particular sin la perspectiva aumentada que solo da la educacion?
    Pero claro, no la educacion para ser un productor de aun mas porquerias en el mercado.
    Saludos amistosos

  • 6. Mar  |  18 septiembre 2011 en 13:19

    Es un gobierno doble faz.
    Es un invento repiola. Se expone la fachada y suele ser indiscutible. Los que damos vuelta la hoja para seguir leyendo, nos espantamos.

    ¿Quién hubiera discutido la Asociación Madres de PdM? Nadie, o muy pocos. Si dábamos vuelta la hoja nos encontrábamos con las publicaciones del Banco Central, sobre una cantidad de cheques sin fondo que a cualquier ciudadano o empresa le hubiera bastado para ser inhabilitado de por vida. Varias denuncias nunca fueron tenidas en cuenta.
    Schoklender era un hombre a proteger. Bonafini recorrió varios abogados para que estudiaran cómo sortear la ley y poder adoptarlo. Obviamente, se puede adoptar menores. Para ella, fue un buen símbolo para enrostrarle a la sociedad e irritarla, como un equivalente a sus insultos, una forma de meter miedo. LLegaba con él a todos lados y se sacaba fotos como un “OJO, que vengo con Schoklender que no dudó ni en matar a sus padres”.
    Ahora es Show-klender, un tinelli pero de lo peor. Un canalla al que nadie debería creer la más mínima palabra, y tiene que volver “a pudrirse a la cárcel”.

    Tecnópolis es fantástica. ¿Quién puede discutir que es buenísimo acercar a la ciencia a la población? El público es variado, y a todos les divierte. El efecto sobre la motivación por el conocimiento o la vocación es dudoso. Hemos discutido entre algunos comentaristas la real profundidad de las medidas tomadas para incrementar la investigación. La posibilidad de un Tecnoshow, y un escenario especialmente elegido para ciertas comunicaciones del gobierno estaban dando vuelta la página.

    ¿Cuánto se hizo en la Provincia de Santa Cruz por la ciencia? ¿Se inauguró allí un polo científico que se adicionara a las investigaciones sobre la desertificación, el calentamiento, el derretimiento de los glaciares, etc. etc? ¿Algún Instituto del nivel del Balseiro? No, pero para que todos se acerquen a esta realidad, basta con ir al Tigre (o el próximo fin de semana a la Rural) y obtener un profundo conocimiento sobre los glaciares.
    Se trata de ponerse unos calzados con grampas especiales y tener la inolvidable experiencia de “caminar sobre el glaciar”. El efecto de cortar un glaciar es lo de menos.

    Ahora también, la presidente inaugurará un Instituto de Biología Molecular. Fantástico. Demos vuelta la página, y lo que no se entiende es porqué en Gendarmería Nacional había 30 camiones repletos de electrodomésticos, colchones y otros menesteres, si no entran en el instituto ni bajo los microscopios.

  • 7. papiro cerrado  |  18 septiembre 2011 en 13:29

    Bien Tomas, al fin pensamiento crudo y puro, Nietzsche estaria orgulloso de usted, alguien que habla con verdad, filosofia a hachazos.Lo felicito y me siento orgulloso de usted.
    Saludos.
    posdata: La Donda tiene que ser tapa de marxim,financiamos la campaña socialista,Socialisemos a la Donda ya!!!

  • 8. Mar  |  18 septiembre 2011 en 13:30

    Te diría que no somos los únicos. También lo ignoraron en EEUU y en europa. China ofrece negocios poderosos.
    ¿Qué nos puede ofrecer contante y sonante el Dalai Lama? un suplemento de Claudio M. Domínguez?

  • 9. mARCELO  |  18 septiembre 2011 en 14:57

    Tema complicado este :
    Mejor no opino
    me van a patear
    el hígado JA

  • 10. Ma.Cristina  |  18 septiembre 2011 en 16:09

    Mar, no me refería al hecho en sí sino al síntoma.

  • 11. valmed  |  18 septiembre 2011 en 16:19

    Igual la “convocatoria” de los jóvenes K no les alcanza para ganar las elecciones en ninguna de las Facultades de la UBA. Será que van a las privadas o no son universitarios? para analizar…

  • 12. papiro cerrado  |  18 septiembre 2011 en 16:51

    M.C. todavia dependemos de Estados Unidos, si queremos que nuestros satelites orbiten la Tierra, los cohetes de papel de tecnopolis no nos sirven.Tenemos que pedirle a la NASA que nos preste uno de verdad, y como dice el dicho “poniendo estaba la gansa “.No te preocupes los q la ponen somos nosoros, cuantos Cabo Cañaveral pagamos, y tristemente, seguiremos pagando.Pero es lo mejor, te imaginas una Nasa de Rasti hecha por las Meadres de Plaza de Mayo!.No sigamos con Tecnopilis y dejemos la ciencia a los países con conciencia.
    saludos

  • 13. papiro cerrado  |  18 septiembre 2011 en 18:50

    No se quejen, que todavía viene lo peor!(dialectica negativa o como pensar a la Argentina)

  • 14. Mar  |  18 septiembre 2011 en 18:51

    mARCELO
    te puse un link para que puedas bajar el texto que te comenté. Avisame si tenés problema para bajarlo.
    saludos

  • 15. Mar  |  18 septiembre 2011 en 19:24

    Síntoma de que? de dependencia?
    Por la plata baila el mono.
    ¿No te estoy diciendo que EEUU y Europa lo ignoró también? No me vas a decir que tienen el mismo nivel de dependencia que nosotros.
    En todo caso será síntoma del tramo final de un mundo con 20 años de hegemonía de EEUU.

  • 16. mARCELO  |  18 septiembre 2011 en 20:12

    Gracias Mar ,ahi lo busco .

  • 17. Carlos r.  |  18 septiembre 2011 en 20:12

    Mar: digamos en favor de Tecnópolis que tiene un auditorio donde todos los días se dan charlas de divulgación a cargo de investigadores del CONICET. Sí, es un show que puede servir más como celebración o promoción de la CyT, que como transferencia de conocimientos. Pero me pregunto ¿ahí quien se salva de la crítica? Buenos Aires tiene centros de divulgación para tirar al techo: el observatorio de la asoc. amigos de la astronomía, el planetario, el Museo Argentino de Ciencias Naturales B. Rivadavia, el Museo etnográfico J. B. Ambrosetti, las visitas guiadas en el Campomar, y un par más que estoy tratando de recordar. Son institutos de distinta afiliación institucional. Ahora ¿vimos en todos estos años algún esfuerzo de promoción coordinado y patrocinado por el gobierno de la ciudad? Sea con Telerman, Ibarra o Macri. Más allá de la noche de los museos, yo no vi ninguno.
    Pero claro, cultura es el BAFICI y Palermo hollywood.

  • 18. Carlos r.  |  18 septiembre 2011 en 20:20

    Fijate una de las taras de la política argentina. Todos los partidos y hasta los periodistas opositores han elogiado la gestión de Barañao, la creación del MINCyT, etcétera. Y todos los partidos opositores hablan además de la importancia de la ciencia y la educación. Casi ninguno se ha calentado en incorporar cuadros científicos a su partido, y si lo ha hecho, no nos enteramos.

  • 19. Mar  |  18 septiembre 2011 en 21:03

    Carlos r.
    No pretendía criticar x criticar con lo de Tecnópolis, y creo que está bueno que sea divertido para visitar. El show no tiene porqué ser sólo un caño de Tinelli. Además se puede aprovechar como promoción, y nunca se sabe si le toca el bichito a alguien, y aunque sea 1, está bueno.
    (en otra oportunidad te dije que lo del MINCyT estaba MB!).

    A mí un poco me amargó Tecnópolis, cuando pensaba la cantidad de plata que se había puesto ahí (y se pagaba nuevamente a Fuerza Bruta -que dicho sea de paso- están cautivos de todos los actos del gobierno… también fueron a Tucumán).
    Cuando estás afuera, cuando leés los papers, te das cuenta que estamos a km luz de los países desarrollados en cuanto a la todo lo necesario para la investigación y el desarrollo científico.
    ¿Te parece que exagero?
    Tenemos áreas muy, muy, muy puntuales que podemos aplaudir.
    (así lo veo)

    Dejemos a los científicos entre paréntesis. Vayamos a los docentes universitarios. ¿A cuántos se les paga para hacer cursos de actualización en el exterior? MUY POCOS.
    ¿Cuántos docentes universitarios tienen otorgado un año sabático? (que se emplea habitualmente para profundizar, sin las presiones del quehacer cotidiano, no para rascarse todo el año).

    En cuanto a la Ciudad, tenés toda la razón, y es de hace años. A Macri no le entra en la cabeza la Ciencia, ni le importa. Tampoco a todos esos jóvenes que lo siguen (que tan bien describe TA).
    No es de ahora de todos modos.
    BsAs es sinónimo de noche larga, luces, y enventos culturales. En ningún lugar del mundo la asocian con la Ciencia, y menos que menos los porteños.

  • 20. Jorge  |  18 septiembre 2011 en 21:15

    Completamente de acuerdo Mar. Muy bueno lo de “Gobierno Doble Faz”, y es consecuente con la mirada del Nestor que era ambigua y miraba-jugaba a dos puntas en todo momento.
    Siempre con los K hay doble juego, cada movida tiene objetivos públicos para la masa pero también privados para uso propio; de los primeros nos enteramos para que festejemos, y de los segundos nos avivamos tarde y por rumores para nuestras pesadillas.
    El tema es que como los K son plenamente conscientes de cómo son, esa ambiguedad es su arma de guerra y la saben usar a gran velocidad a su favor.
    Hoy creo que no habrá alternativa verdadera a este statu quo hasta que no consideremos esa ambiguedad para contenerla, superarla y trascenderla.
    Para eso, estimo habrá que afrontar el desafío de aprender, elegir y aplicar ética, conducta, acción, seriedad y exigencia. Y en la oración anterior, casi cada palabra es algo que en Argentina se tomó para la chacota por lo menos durante tres generaciones.

  • 21. Jorge  |  18 septiembre 2011 en 21:28

    Tecnópolis está bien, tiene gran potencial.
    Hay algunos detalles en ella (las construcciones sencillas y efectivas, por ejemplo) que, en el escenario final de la nota de don Abraham, pueden ser herramientas prácticas.
    Pero la mediocridad K la vende como techo, cuando es piso (por no decir cimiento). Y ahí se vuelve “Telgopornópolis” que es un término que puede volverse realidad más rápido de lo que creemos.
    Saludos

  • 22. Damian  |  18 septiembre 2011 en 21:34

    El interés por la política y la adhesión al proyecto K por parte de la juventud es anterior a la muerte de NK, desde cuando La Câmpora si adquiere significación, que el gobierno aprovecha para bajar línea, porque para la política, la franja etaria es mucho màs que su experiencia personal.
    El mundo llegó al punto en que no hay para todos, la crisis mundial no es financiera, es de recursos y las consecuencias provocadas por los sistemas productivos y energéticos. Las posibilidades de subsistir son: Cambiar el paradigma capitalista consumidor, reducción drástica del crecimiento poblacional, o buscamos con toda la inteligencia planetaria, otro sitio donde vivir, la única salida segùn Stefen Hawking,
    No se puede garantizar ninguna providencia, el mientras argentino es impedir la fragmentación del pais, diseñar alianzas regionales con urgencia. Lograr la mayor autonomía posible. A pesar de su pesimismo, tenemos mucho por hacer, para ganar y perder, depende de nosotros.

  • 23. Panchito  |  18 septiembre 2011 en 22:08

    Uno de los problemas que tienen las publicaciones de Fontevecchia es el siguiente:
    las botineras hablan y escriben como los columnistas y los columnistas terminan escribiendo como las botineras.

  • 24. Carlos r.  |  18 septiembre 2011 en 22:29

    Mar: Te pido disculpas por el malentendido. Estamos en lo esencial de acuerdo. Tampoco creo que exageres. Hay diferencias importantes entre cualquier país desarrollado y nosotros, pero pienso que en algunas cosas estamos bien encaminados.

    Sobre la situación de la docencia universitaria, de acuerdo. Hay abismos insalvables entre universidades, y a veces entre dos facultades de la misma universidad. En Exactas todos los cargos se concursan y los ayudantes de segunda están rentados. En FFyL, los concursos son una vez cada muerte de obispo (ahora están tratando de remediarlo), tenés un montón de ayudantes de primera que son interinos y están ad-honorem. Y en lugar de ayudante de segunda tenés un cargo ad-hoc, la adscripción, que simplemente no existe. El problema es que CONICET va camino de saturar, y una de las principales alternativas de investigación básica, que es el cargo de dedicación exclusiva, es una utopía para cualquier doctor los últimos 10 años. Pero eso en parte es por el criterio de oferta y demanda con el que se manejan hasta las universidades públicas. No hay universidad nacional o privada que no dicte Derecho, psicología o cursos de administración de empresas. ¿Cuantas dictan Cs. Biológicas o Antropología? A Económicas, ya de por si enorme, le hicieron un anexo que salió 30 millones de pesos. Mientras, muchos de los institutos de investigación de FFyL (de arqueología, de Cs. antropológicas, el Ravignani, el de historia antigua y un par más), funcionan en un edificio que se viene abajo.

    Más allá de los méritos y defectos de la política del gobierno, hay problemas que tienen que ver con los propios organismos de investigación y las universidades. Y parecen ser los más difíciles de superar. Por ejemplo, es urgente acortar las carreras un poco. En la mayoría de los casos una carrera de grado dura como mínimo 6-7 años, cuando hoy se te exige en todos lados recibirte joven o que tengas un posgrado, sea un master o un PhD. Pero vos hablás de acortar Biología o Cs. Antropológicas, y lo mínimo que te dicen en la facultad es que sos neoliberal.

    Otro problema que enfrenta la ciencia es la falta de vocaciones técnicas. Nadie, pero nadie, aspira ser personal de apoyo en CONICET. Y tampoco hay demasiados laboratorios dedicados a la prestación de servicios a otros científicos. La Argentina cuenta con el mérito de haber sido uno de los primeros, sino el primero, de los países de américa latina en tener un laboratorio de datación por C14 (el LATYR, de la UNLP). Y hace unos años tanto el LAYYR como el INGEIS (UBA) tenían problemas para reclutar gente nueva. Y sí, es comprensible que alguien que estudió física durante siete años, con o sin tesis de licenciatura, aspire un doctorado y a la carrera de investigador, y no a fechar huesos y carbones para los arqueólogos.

  • 25. Rodrigo  |  19 septiembre 2011 en 7:06

    La “envidia de ciertos sectores de la oposición” es una proyección de Tomás, quizá. La envidia la debe sentir él.
    Del artículo no tengo mucho para decir, me pareció muy pelotudo.

    Saludos

  • 26. Jorge  |  19 septiembre 2011 en 8:09

    “La crisis mundial no es financiera, es de recursos”: correcto, para gran parte de esta Civilización el principal recurso es el dinero.
    El dinero se fabrica, y en base a la confianza en un sistema que ya no funciona. Por eso las timbas (digo, las Bolsas) que saltan una y otra vez en fiesta de Burbujas Especulativas.
    Decime cuándo el Mundo tenía para todos, antes era injusto tanto como hoy, había muertos de hambre igual que hoy, pasa que se tenían más espejitos de colores para conseguir mirar hacia otro lado. ESO es lo que se está acabando.
    Ojo con Stephen Hawking, porque expresa el statu quo del sistema actual. Podemos agregar una cuarta posibilidad a tus alternativas: plantear un mundo diferente adaptándonos a los desafíos presentes, pero eso es un TRABAJO a largo plazo que no tendrá propaganda de los poderes actuales, porque entre otras cosas, pudo empezar ayer y puede empezar por nosotros mismos cuando queramos.

  • 27. Liliana César  |  19 septiembre 2011 en 11:57

    A mí tampoco me gustó el artículo. Pero podrías haber evitado agresiones.

  • 28. Damian  |  19 septiembre 2011 en 12:06

    Jorge
    La cita a Hawking, no es por su postura política sino a que coincido en lo que dice, es algo que desde hace mucho pienso y siento. Cuando me referì a recursos hubiese sido màs apropiado insumos o materia primas. En síntesis, el sentido que le quise dar a lo que separaste entre comillas es que la tecnología productiva, como nunca antes, podrìa abastecer a toda la demanda mundial de bienes, como decìs nunca hubo para todos, pero eran otras las condiciones, que aunque nunca llegase a todos, existía la ilusión de una posibilidad futura. Asi hoy el problema de no producción no es por la màquina sino de lo que se alimenta, la pelea de fondo es por las materias primas, sabemos que muchas no se renuevan y otras puestas a producir en semejante escala haría imposible la vida como la conocemos o el fin del mundo
    El primer viaje de NK a USA, Bush le obsequia el libro de Malthus, no creo que fuese iniciativa de èl, alguien se lo habrá alcanzado con intenciones imponernos un camino. Es verdad que Malthus se equivocò, pero una actualización de su teoría incorporando además de la alimentación, el alienante renovador, paradigma capitalista consumista, demostrarìa que estamos ante un problema que va a traer muchos màs, Hay latente un cambio en diferentes sociedades y culturas que todavìa nadie sabe en que consiste, espero no sean las mismas guerras, y si tu cuarta posibilidad.
    Por las dudas, a coger que se acaba el mundo, la basura es mìnima

  • 29. Panchito  |  19 septiembre 2011 en 13:40

    Teniendo en cuenta, en los últimos años, las ganancias siderales que han logrado los sectores más ricos de la sociedad, podríamos darle un giro de tuerca al pensamiento tomasiano: La Nación, Clarín y Perfil trabajan seis días a la semana para la oposición y el séptimo rezan para que siga ganando el kirchnerismo.

  • 30. Arielo  |  19 septiembre 2011 en 13:46

    Yo dudo mucho que pueda ahorrar en agresiones, la beligerancia y la recurrente falta de respeto con la que algunos están acostumbrados a manifestarse es un triste síntoma de lo que el propio artículo es una manifestación clara, además son signos de muchas carencias y ni que decir inseguridades.

  • 31. Miriam Azerrad  |  19 septiembre 2011 en 14:38

    Mis queridos compañeros del blog, recien leo todo, porque no estuve. Me dan ganas de llorar, realmente, la superficialidad, con que han tomado el grave problema que enfrenta el pais. Si la oposicion, tiene envidia, por los jovenes que recluta? Yo no podria tener envidia de un artista, que paga, barbaridades, para que lo aplaudan. Los jovenes, y no tan jovenes, Camporas, estan pagados, y con sueldos, que pensaria que jamas vamos a recibir nosotros, por mas que estudiemos. Por otro lado, el tema de la educación, tambien, me pareció con críticas superficiales. Educación, es justamente, lo que ha caído, a la altura de los paises, mas atrasados de la tierra. El grupo K, no quiere educación, dejarian de serlo, y si se estudia bien, en las universidades, no coincidiria, con el populismo, que ejercen, de manera genial, con nuestros impuestos, todos los dias, con ella a la cabeza. Como puede actuar la oposición, ante un show, montado, con tecno tinelli? faltaba un mago, para divertir a la juventud, y estaba completito. Acaso, les interesó en ocho años, preocuparse por los glaciares? o por transformar, el Conicet, que en un momento, fue un ejemplo, de investigación. NO!!!! Las Universidades, fueron siempre sus enemigos!!! Acaso, preocuparse por la primaria y secundaria, es cambiar la historia argentina, a su antojo? Ellos, no solamente, se adueñaron y ensuciaron los DDHH, tambien, la historia de la Argentina, borraron el nombre de Sarmiento, por ejemplo, con sus contradicciones, pero fue quien logró, que Argentina, consiguiera antes que Europa, luchar contra el analfabetismo. Esto no es poco!!! Hoy hay cantidad de analfabetos, y sobre todo, en estos ocho años, hubo, como nunca en Argentina, la desercion de niños de segundo grado, y ni hablar, ahora los que entran al secundario, para cobrar, escolaridad, no van a la escuela, y vienen a matonear a los directores, para que les firme la libreta. Esto se llama populismo!!!! Falta de amor, a lo que hacemos, falta de conocimientos, falta de perfeccionamiento del personal docente. Todo esto da por resultado, que todo sea un gran show, con una sola persona, que lo presenta!!!!!

  • 32. papiro cerrado  |  19 septiembre 2011 en 15:21

    Jorge: en discovery channel, canal del imperio, hay un programa que se llama Megaconstrucciones, y cada vez que comparo con lo nuestro lo que se hace enserio , me deprimo, se burlan de la ciencia, a este gobierno no le importa la ciencia, por eso la muestran en una feria, con los trapecista y los ingenieros k atendiendo los stand y haciendo “cohetes” con una botella de plastico y un inflador.Es una burla y todo los festenjan.Así es todo, un gran circo!

  • 33. papiro cerrado  |  19 septiembre 2011 en 15:27

    Carlos si soy físico, primero me felicito y luego espero ir al CERN a reventar particulas no ha datar con C14, desperdiciando mi vida intelectual y esperando cobrar cuando se les ocurra .Me parece que la decision cae de maduro.
    Saludos

  • 34. Carlos r.  |  19 septiembre 2011 en 16:41

    Y sin embargo, son muchos los países donde los físicos, químicos o antropólogos se dedican a estas tareas. Quizá la solución pase por los títulos técnicos intermedios (de cuatro años), o por combinar la prestación de servicios con la investigación. En cuanto al pago, si son técnicos de la carrera de personal de apoyo de CONICET o docentes universitarios, tienen un salario.
    En todo caso se trata de pensar soluciones.

  • 35. Rodrigo  |  19 septiembre 2011 en 17:24

    El artículo es una gilada, Tomás no es el artículo. Acá transcribo mejores momentos del libro de Abraham (“Situaciones postales”): una anécdota relatada por la escritora estadounidense Mary McCarthy (1912-1989).

    Se trata de una charla que la escritora mantuvo en un tren de larga distancia, en el momento en que se dirige al vagón del bar a refrescarse: allí observa como un pequeño grupo dialoga relajadamente, y uno de los contertulios -a quien llaman “coronel”- dice algo sobre los judíos, nada específico, una opinión muy común entre las que se sostenían en aquellos años cincuenta. El coronel afirmaba que el país y las universidades estaban llenos de intelectuales “pinks”, todos judíos comunistas traidores a la nación.

    Como el tipo tenía facha, Mary se interesa por la conversación, e interviene ante la frase irritante con una interpelación sobre de dónde sacaba semejante aseveración. Se dio cuenta de que lo primero que hicieron los dos caballeros era ver cómo estaba vestida. Además de su aspecto general, no había nada que reprochar: judía no parecía. Su argumento era más razonable.

    El coronel estaba sorprendido por la intervención de Mary, y el asunto no le parecía tan importante como para hacer aclaraciones, más aún cuando era sabido que lo que decía era cierto. ¿A quién defendía esta graciosa señorita? Mary no estaba dispuesta a disolver la charla en una serie de excusas amables, a pesar de que se dio cuenta de que invertía en la conversación una densidad inesperada y algo fuera de lugar. El comentario antisemita del coronel era sólo un aspecto de la urbanidad, como puede ser conversar sobre hoteles o mujeres.

    Para aligerar el ambiente el hombre la invitó a almorzar. Mary no quería ser grosera, pero tampoco podía aceptar la invitación sin antes decirle lo que pensaba. Sigue un tira y afloje hasta que el coronel se sorprende y quiere tranquilizarla con un buen vino, pues conversando con distensión podrán aclarar esa molesta tontería.

    Mary se ve en una escena en la que, en lugar de discutir sobre antisemitismo, discriminación o racismo, tiene que decidir si acepta ir a tomar algo con el tipo, que como dije tenía facha y se mostraba interesado.

    “Usted no debería hablar así”. Mary convertía su posición en un ridículo asunto pedagógico y de buenas maneras. En un momento el coronel le dice: “Usted debería aceptar que el 90% de los comunistas son judíos”.

    Mary responde con rapidez: “pero el 90% de los judíos no son comunistas”. El hombre sonríe mientras sirve el vino. “¿Qué es lo que la hace estar a favor de ellos?”. “No estoy a favor de ellos, sino en contra de la gente que está en contra de ellos”, responde Mary.

    La conversación era fluida, no provocaba en ella más que la molestia que le había ocasionado la palabra “ellos”. A Mary se le ocurrió que la defensa de los judíos puede ser una forma sutil y lícita de antisemitismo. Ejercía así un modo de padrinazgo, era una persona cuya racionalidad le permitía situarse en un plano superior a judíos y antisemitas.

    Al rato se distendieron, y el coronel le dijo que había que estar siempre alerta cuando se le compraba o vendía algo a un comerciante judío. No tenían estándar de honestidad. Este hecho se lo reconocían hasta “sus” propios amigos judíos.

    Mary se preguntaba si existía una especie particular de judíos que se dedicaba a “ser amiga” de gente como el coronel.

    Mary confiesa que no es de esos liberales que creen que los judíos no tienen cuerpo propio, carácter ni tradición, ni conductas singulares. Sería reconocer que no tienen historia ni cultura propias. Ésa es una afirmación que podía hacer un antisemita.

    La cruda verdad, termina diciendo Mary, es que el coronel era extremadamente estúpido. Un fogonazo de lucidez atravesó las neuronas de Mary. Se había dado cuenta del problema. El problema no eran los judíos, sino el coronel. No se trataba del comunismo o la deshonestidad de los judíos, sino de la particular calidad de estupidez del coronel.

    Y mientras esperaban la comida, Mary pensaba que, para la gente extremadamente estúpida, el antisemitismo era una forma de intelectualidad, la única forma de intelectualidad de la que eran capaces.

    El resentimiento también debe encontrar su propia metafísica. Nietzsche tuvo la genialidad de develar estos secretos del rencor. El resentimiento no sólo masculla dentro de sí, sino que debe salir al exterior vestido con cierta elegancia. Los necios también son acreedores de una espiritualidad. Necesitan sentir que ellos expresan una legítima concepción del mundo, que tienen conocimientos históricos y capacidad explicativa. Que saben hablar.

    El antisemitismo, sigue pensando Mary, es la posibilidad cultural que les permite, aunque sea rudimentariamente, categorizar y generalizar. Pueden tener habilidad lógica y tener al menos una de las credenciales civilizatorias.

    De ahí la tozudez con la que el antisemita se aferra a sus argumentos. No se resisten a ser privados de su instrumento intelectual por los misioneros de la tolerancia. Es lo mismo que le pasaría al hombre de Occidente si se le secuestrara el silogismo: una caída en la oscuridad animal.

    Mary además había notado, aun sin comprenderlo, que las afirmaciones antisemitas se dicen por lo general en una atmósfera de profundidad. Por estar razones era evidente que el coronel no se consideraba un antisemita sino un pensador de fuste.

  • 36. Ma.Cristina  |  19 septiembre 2011 en 20:19

    Muy acertada la rima final, papiro.

  • 37. martita.  |  19 septiembre 2011 en 20:25

    Necesito expresar que hoy en esta ciudad descontrolada
    vivì otra “Tarde de Perros ” casi como la que dirigiò Sidney Lumet
    Ya leì varias veces el articulo de T .Abraham y la verdad
    que no creo que nadie envidie los jovenes k , no se sabe ni
    què hacen , ni que construyen positivamente ,ni cuàntos son!
    Se puede admirar a jovenes que solo saben agredir ,gritar
    insultar en cuanto acto que no sea de un gobernante K ????
    Hoy le volviò a suceder a Binner en Rosario , “Los Inadaptados”
    agredieron con insultos.Decadente .
    Pregunto , què quiere decir en Polìtica : “Hay que portarse
    mal .”Admiro a Donda ,muchisimo pero no me queda claro ese mensaje ,serà que ya “El replandor ” ( Stanley Kubrick ) de la
    TV encendida , con los peores titulares ,me enceguece y ya
    no puedo captar nada.
    Y què miedo me dà a mi (como lo repite Binner ,todo el tiempo ) en relaciòn a lo que este gobierno tiene como plan : LA PROFUNDIZACIÔN DEL MODELO !!!! !màs inflaciòn ?? Yo hoy
    discutì con la Tintorera ,pobre japonesita , porque aumentò
    de nuevo la limpieza de la ropa. y con la administraciòn ,pues de nuevo las expensas con aumento . Remedios , al triple !!
    o sea que si profundizan el modelo , hasta dònde llegarà
    la inflaciòn????
    En el dìa de hoy pienso que la corrupciòn en este pais ” El viento
    nos llevarà” (Abbas Kiarostami) , y ya ni pienso en ella y eso
    que todos los dìas de mi vida la pienso y no la admito
    pero hoy tengo màs miedos para agregar a mi vida , todos
    los dìas agrego uno nuevo gracias a la Argentina de Hoy .
    Por eso “La Vida es un Milagro ” ( Kusturica) in questo
    paesse latinoamericano.

  • 38. narigón  |  19 septiembre 2011 en 20:34

  • 39. Lector  |  19 septiembre 2011 en 22:56

    Miriam, no llore por la Argentina, lo mejor que podría hacer es llorar por Ud. misma. En un comentario anterior confunde a las Madres de Plaza de Mayo con las Abuelas de Plaza de Mayo. En otro comentario que se puede leer en Google (nov. de 2009) manifiesta su admiración por el Rabino Bergman :¡extraordinario!
    Miriam se lo digo de corazón, lo mejor que Ud. podría hacer por la Argentina y por nosotros, los argentinos, sería irse a vivir a otro lado, al país que más se adapte a sus cualidades humanísticas y artísticas; es decir a un país que cuente con un importante arsenal de bombas nucleares, único argumento conocido por ustedes que pueden garantizar el amor, la paz y la hermandad de los seres humanos.

  • 40. Ricardo Beyer.  |  20 septiembre 2011 en 3:22

    Se lo ve muy desencantado, profesor. Incluso con los jóvenes que ahora participan de la politica. Antes no lo hacían. Ya es un avance. Muy exigente. Casi nerviosa y confusa. La trama del artículo. Me hace acordar al pelado Almeyda, que no le encuentra la vuelta a la B nacional.

  • 41. Rodrigo  |  20 septiembre 2011 en 7:11

    Yo no me tomo con liviandad los problemas del mundo ni del país, sino las b.oludeces importantes que a veces dice TA.
    Abrazo de Gaulle!

  • 42. Ma.Cristina  |  20 septiembre 2011 en 7:34

    A los compañeros bloguistas que tanto reniegan de algunos otros que no estamos de acuerdo con su pensamiento, les decimos que nosotros somos tolerantes y no los insultamos, por lo tanto merecemos la misma consideración hacia nuestras ideas diferentes a las de ellos. El tiempo dirá qué cosas son valederas y cuáles no.
    Los hechos van a demostrarlo.

  • 43. Arielo  |  20 septiembre 2011 en 7:52

    Es verdad, considero y coincido, la campora proviene de los cuadros de UBA Independiente, cuando los hijos de dirigentes peronistas no tenian cara para hacerse cargo de su compañero peronista Menem, y se trasvestian de independientes. Despues el gobierno actual (o el anterior siempre me resultó tan confuso) se encargo de realizar intensivas y masivas campañas de adoctrinamiento de jovencitos en los conocidos hoteles estatales de Chapadmalal y Cordoba, pagadas por el ministerio de desarrollo social, un docente de psico actuó en la organización y me consta (Catedra de etica) , mediante campañas de propaganda intensivas, cuantos micros fletaron desde todo el pais! Fue creada, y después se los pudo ver apurando a los Qom de primavera para que no afectaran la paz social… generalmente funcionan como grupito de choque, cuando es necesario ir a agredir sin mayores consecuencias a un dirigente adversario, para cuestiones más pesadas, lacamporita delega a manos de las pesadas de algún club.

  • 44. Rodrigo  |  20 septiembre 2011 en 10:31

    “Que cualquiera pueda decir lo que quiera decir y escribir lo que quiera escribir y además pueda publicar. Con una sola condición, como dijo Alceo de Mitilene: que si vas a decir lo que quieres, también vas a oír lo que no quieres”.

    Roberto Bolaño

  • 45. papiro cerrado  |  20 septiembre 2011 en 11:16

    Se agradece M.C., es la poetica en el discurso.

  • 46. papiro cerrado  |  20 septiembre 2011 en 11:22

    si la solucion, es automatizar procesos rutinarios (tecnologia) y dejar de sangrear al Estado, que siempre paga, el negocio mas rentable, despues de un default sigue funcionando, yo quiebro y tengo que irme a cuarteles de invierno!Que salame, tengo que aprender del Estado.
    saludos

  • 47. Carlos r.  |  20 septiembre 2011 en 12:11

    Papiro: quien sangra al estado? El CONICET se creó en 1955, bajo la Revolución Libertadora, y su modelo es el CNRS francés (lo mismo que el CONACyT mexicano). Aún en Estados Unidos, donde la investigación básica se desarrolla en el marco de universidades privadas y estatales, una parte importante del financiamiento a CyT sale del estado. La razón es bastante sencilla, la investigación básica solo tiene impacto en la tecnología y la economía en el largo plazo, cuando lo tiene. ¿O te pensás que alguien en USA o Europa gana algo construyendo observatorios o manteniendo museos?. La importancia de la Ciencia básica, como la de las universidades y museos, pasa sobre todo por enriquecer nuestra cultura. No gano dinero sabiendo que América se pobló hace 12 o 15 mil años, o estudiando la especiación en drosophilas, pero sabemos más sobre el lugar del hombre en el universo, y ocasionalmente se producen teorías nuevas o conocimientos que pueden ser aplicados por la industria.El Estado no puede borrarse, ni un país que desee progresar puede desentenderse de la educación y la investigación.

    Segundo, es importante saber de que se habla. Una datación radiocarbónica (ya que es el ejemplo del que estamos hablando) no se puede de momento automatizar acá, ni en ninguna parte del mundo. Hay que tratar las muestras, comprobar si son aptas (en el caso del hueso, ver que tengan colágeno), prepararlas (e. g. separar colágeno del hueso de la fracción mineral), en el caso del método tradicional medir su emisión radioactiva, y estimar el contenido del isótopo C14, corregir la estimación por fraccionamiento midiendo la relación entre isótopos C12 y C13, estimar una edad radiocarbónica y finalmente elaborar un informe y calibrar la fecha con una curva elaborada a partir de dataciones de anillos de árboles (e. g. con los programas CALIB u OXCal).No existe hoy NINGUNA máquina que cumpla todas esas tareas.
    Papiro, no se llega a un país mejor destruyendo las pocas cosas que funcionan.
    Saludos

  • 48. Mar  |  20 septiembre 2011 en 15:26

    Gracias Arielo,
    me confirmás un dato que no estaba segura que fuera cierto.

    Lo de los Qom sí lo sabía, y me asqueó, pero encima después los apalearon en sus tierras, adónde volvieron con una promesa que era evidentemente una estafa. Ni Pérez Esquivel pudo protegerlos.
    No entiendo cómo a Fito eso no le da asco.

  • 49. Mar  |  20 septiembre 2011 en 15:49

    Carlos r.
    Lo que planteaste, es a lo que me refería. Por eso dije que estamos a kms luz con respecto a la ciencia.

    ¿No ves acaso la relación que existe entre que no hay “técnicos” o suficiente “personal de apoyo” en el Conicet, con lo que dije sobre la superficialidad que simboliza Tecnópolis?

    No te das cuenta que para hablar (seriamente) de desarrollo científico se requiere una política mucho más integral, que abarca no sólo el salario de un investigador del Conicet, sino una planificación PENSADA de construcción de todo el SISTEMA.
    Si no construís en forma permanente y sistemática teniendo en cuenta MUY ESPECIALMENTE toda la infraestructura necesaria para el desarrollo de la actividad científica, te encontrás con situaciones como la que relatás (y es sólo 1 de los problemas).

    Vayamos a lo concreto para que sea más comprensible. ¿Sabías que no contamos nunca con el dinero suficiente como para hacer -p.ej.- una investigación epidemiológica (rigurosa) sobre la incidencia de las patologías en nuestro país?
    Te tiro algunas: demencia vascular, depresión, esclerosis degenerativas, Alzheimer, esquizofrenia…. etc. etc. etc.

    ¿Con qué nos manejamos entonces? (p.ej. cuando leés alguna nota en un diario -que en realidad son para auto promoción de algún/nos- sobre que “x” hospital o grupo está investigando…..)

    Pues nos manejamos con los % publicados -que son los estudiados en EEUU o países de Europa o Japón- que de algún modo pueden ser empleados, dado que no contamos con datos aquí y pertenecemos a la gran cultura occidental.
    ¿Pero es serio? ¿Estamos seguros que es exactamente igual, como para leer resultados que se comparan sobre esas estadísticas?

    Sería larguísimo. Podría seguir.

  • 50. Mar  |  20 septiembre 2011 en 16:20

    Carlos r.
    Te contesté comentario anterior (fijate más arriba).
    Sobre esto último, pienso que estás encerrado Carlos (sin bardeo te lo digo) a una visión desde tu experiencia particular.
    (ojo, a todos nos pasa, pero tenemos que tratar de ver más lejos y a nuestro alrededor… y sobretodo tener en cuenta RESULTADOS).

    El papel del Estado es crucial, pero no específicamente o sólo en poner guita (que lo debe hacer, sin duda).
    El papel del Estado en esos países que mencionás, REGULA cómo deben darse los ingresos para la investigación básica (y la que se denomina “de base”, que es fundamental porque brinda datos necesarios para el resto de las investigaciones).
    En esos países, las empresas tienen que aportar a la investigación, y esto se contempla en el régimen de impuestos.
    Acá qué hacen “las empresas”… ??… subsidian algún que otro programa de periodismo político por TV… algún evento cultural… nonsense…
    (salvo alguna que otra excepcionalísima excepción)

    Decís …“La razón es bastante sencilla, la investigación básica solo tiene impacto en la tecnología y la economía en el largo plazo, cuando lo tiene”. No Carlos, esa investigación es crucial para el conocimiento. Sino tenés que copiar lo que hacen los otros (extrema dependencia del pensamiento).

    Decís … “¿O te pensás que alguien en USA o Europa gana algo construyendo…” Ganan en autonomía del conocimiento.
    ¿Porqué se va a estudiar a Francia/Inglaterra/Alemania/Canadá o EEUU? porque sí? por pro-yanquees o pro-imperialistas estúpidos?
    Carlos r. manejémonos con la verdad, y no sigamos entregando espejitos de colores a nuestros estudiantes.

  • 51. Carlos r.  |  20 septiembre 2011 en 16:28

    Mar: me parece que estamos diciendo más o menos lo mismo. Solo que yo marco una diferencia, y es que existen diferentes niveles de administración, discusión y ejecución. Hay medidas que puede tomar un ministro o el gobierno nacional (o provincial) y otras que corresponden al CONICET y a las universidades, que no dejan de ser organizaciones autónomas, con sus propias autoridades y en las que se tienen que discutir estos problemas si se quiere llegar a un plan integral como el que vos y yo desearíamos. El MINCyT y el gob. nacional pueden otorgar exenciones impositivas para las empresas que inviertan en investigación, o buscar otros préstamos internacionales aparte del BID. Pero no pueden obligar al CONICET a fortalecer la carrera de personal de apoyo, o a que la UBA administre mejor sus recursos, acorte la duración de las carreras o ponga cupos para equilibrar la relación entre, por ej,, Exactas y Derecho.
    A eso iba, nada más.
    Saludos

  • 52. Carlos r.  |  20 septiembre 2011 en 16:32

    Mar. Era una respuesta para Papiro, y su idea de que deberíamos automatizar los fechados, delegar la investigación a los países del primer mundo y -entre líneas- sacarle el financiamiento a la investigación.
    No hay conflicto entre lo que vos y yo decimos, no mucho al menos. Lee con más calma.

  • 53. Mar  |  20 septiembre 2011 en 16:35

    Miriam
    Lograste colmarle la paciencia a Lector, y a mí también.
    Empezás tratanto de “superficiales” a todos, como si después siguiera un ensayo.
    Nada más superficial, confuso, y catarata de lamento boliviano (perdón Bolivia y ese hermoso tema).

    No es la primera vez que lo hacés. Me indicaste “silencio” cuando al ganar en la Ciudad dije “que no se crea Mauricio que fue un voto pro Macri” (y el tiempo de me dió la razón, y “mauricio” también).
    ¿Porqué no podía expresar eso si era lo que pensaba?

    Pienso que Lector estuvo muy fuerte al invitarte a irte del país, se emboló obviamente.
    Adaptemos su propuesta a las características de este blog:
    decí lo que quieras, sin descalificar a los demás.
    Expresá tus ideas (si las tenés).

  • 54. Mar  |  20 septiembre 2011 en 16:38

    Panchito,
    te estás grondonizando.

  • 55. Mar  |  20 septiembre 2011 en 16:39

    Pienso parecido. A este gobierno no le importa la ciencia.

  • 56. Carlos r.  |  20 septiembre 2011 en 16:45

    Mar: nadie que vaya a estudiar a estados unidos o europa es pro-imperialista. ¿Cuando dije semejante pavada para que me retruques con eso?

  • 57. Mar  |  20 septiembre 2011 en 16:45

    Jorge,
    Sí, esa frase que enfatizás es así. Esto viene de larga data.

    En cuanto al “doble juego” lo describís muy bien. Primero es para intereses propios y luego se oculta bajo un “relato” para las masas.
    (No pude dejar de reirme sobre tu mención de la “ambigüedad de la mirada del Néstor”… por la cuestión de sus ojos).

  • 58. FCEyN  |  20 septiembre 2011 en 17:16

    Carlos R, firmo al pie de todas tus observaciones… Excepto en lo de acortar las carreras, sobretodo las de ciencia básica…

    Mar lo de los RESULTADOS cuando se hace ciencia, es un tema muy delicado… Pasó muchas veces que líneas de investigación en matemática pura dieron lugar con el tiempo a grandes “progresos”: por ejemplo el tomógrafo o la computadora…

    En la actualidad hay algunas tendencias fascistas que están anulando algunas áreas de matemática incluso en países del primer mundo. Por ejemplo, en Holanda los topólogos algebraicos están perdiendo sus lugares en las universidades.

    Otro gran problema de los científicos es la exigencia y la presión del medio por producir publicaciones a cualquier precio. Esto impide pensar con tranquilidad y elaborar líneas de pensamiento de mayor alcance.

    Saludos…

  • 59. Mar  |  20 septiembre 2011 en 18:10

    Sí FCEyN,
    obvio.
    Me refería a los resultados de las políticas sobre la investigación.

    En cuanto a lo de las publicaciones, TAL CUAL, es una exigencia absurda que sólo conduce a una gran acumulación de artículos basura. De 1 investigación, hacen malabarismos para que puedan salir 6 publicaciones o más.

    Lo de acortar las carreras hay que pensarlo bien. No es para todas igual, pero sí permite establecer una secuencia con estudios doc y posdoc interesante.
    Saludos
    (agrego: tu facu está haciendo mucho y bien por acercar jóvenes a las matemáticas y ciencias exactas. No así el gobierno, y por eso discrepamos).

  • 60. Mar  |  20 septiembre 2011 en 18:19

    Disculpá que me expresé sin claridad!
    No dije que semejante pavada la hubieras dicho vos (nunca decís pavadas por otra parte).
    Aludía al comentario sobre el concepto de que no aportan “una ganancia” los laboratorios y la investigación.
    Pienso que no se traducirá en una entrada de guita como ocasiona cultivar y exportar soja, ni en una aplicación inmediata para beneficio de la industria en muchos casos, etc. etc.

    La mejor e irrefutable ganancia, es la independencia del pensamiento y la producción de conocimiento. Acá, original, con investigación de punta, y no tener que ir atrás.

    Esa es la gran ganancia que tienen en esos países.

  • 61. Mar  |  20 septiembre 2011 en 18:22

    Ok.

  • 62. Carlos r.  |  20 septiembre 2011 en 18:32

    Todo bien. Nos embalamos discutiendo. 🙂
    Saludos.

  • 63. Mar  |  20 septiembre 2011 en 18:58

    No Carlos r.,
    OK. El MINCyT no puede obligar al CONICET ni a la UBA.
    Eso es algo bien diferente.
    Primero, en el Ministerio de Educación se deberían plantear de una vez por todas y seriamente toda esta cuestión vocacional, que conduce a que tengamos 10 psicólogos por persona, y no consigan ingenieros civiles para continuar las obras en Yaciretá.
    Esto no es algo simple. Conduce a un replanteo de cómo se enseña desde la primaria.
    ¿Te digo lo que pienso? Matemáticas se enseña pésimo. Son un cuco y algo aburrido para el 90% de los alumnos (menos para mi ahijado VAMOS TODAVÍA!). Eso es porque a los docentes no les gusta ni saben.
    Luego continúa este problema en el secundario: física y química son de terror (salvo escasas excepciones, con docentes que incluso llevan a algunos alumnos a olimpíadas internacionales).

    Resultados: sin vocaciones para las cienc exact ni ingenierías.
    ¿Alguien me puede decir que no esto no está relacionado con el conocimiento? Me refiero, a cómo se empieza a entramar la vocación… cómo te puede gustar algo que ni conocés?

    Otro punto: estudiar te lleva tiempo, esfuerzo, y aceptar la soledad. No digo que seas un hongo, pero sin ese momento de soledad es imposible. Te equivocás y aprendés, y volvés a darle.
    Si querés todo rápido y una gratificación inmediata, sonaste.
    Para investigar lo mismo, con el agregado de que tenés que poder reponerte si por ejem. cometiste un mínimo error metodológico y eso te invalida todo lo que hiciste, aunque hayas estado meses ocupándote.

    Acá en cambio, la mayoría de los estudiantes AMAN las teorías globales, cuánto más abarcativas, mejor, porque tienen una explicación inmediata, evitan la tensión de la incertidumbre, el esfuerzo de operativizar un concepto, la experiencia.

    ¿Se transmite esta cultura del esfuerzo y el estudio?
    No digo con maestros que te peguen en las manos, ni con palos en el secundario.
    Basta con el ejemplo del docente, y de cómo moviliza hacia el aprendizaje.

  • 64. EF  |  20 septiembre 2011 en 19:15

    Muy bueno y muy interesante lo que se plantea. Comparto muchas cosas de lo que se dijo, solo quiero agregar algunos pequenios datos.
    Tema MinCyT, acordamos que ha sido un avance a pesar del kirchnerismo. Pobre Baraniao que se tiene que fumar firmar todos los DNU aun siendo tan ridiculos como por ejemplo el que se uso para rajar a Redrado. Que tiene que ver el ministro de CyT con el Banco Nacion?
    Tema basicas, hay un gran dominio de las ciencias basicas (al menos en biologia) sobre las aplicadas (translational research). Mucho vidrio y poco paciente en Argentina, y eso gran culpable es el CONICET que considera que el investigador clinico es un cargo ad honorem, y asi estan…
    telgopornópolis, buenisima, la hicieron con el Segelin.
    saludos,

  • 65. Arielo  |  20 septiembre 2011 en 20:39

    Coincido con vos mar y esta vez también con FCEyN, y me atrevo a sumar que si además se tuviera en cuenta para las carreras de los investigadores, como si se lo hace en otros paises, el resultado de las investigaciones desde un enfoque de investigación, desarrollo e innovación desde el sentido de Propiedad intelectual e industrial (patentamiento), como incentivo para quienes producen conocimiento, tambien podríamos sumar a la independencia del pensamiento, la económica. El enfoque bibliométrico que sólo mide las publicaciones en revistas científicas con referato, en parte crea vicios como los colegios invisibles, los publicadores compulsivos y demás yerbas que no contribuyen al conjunto, sin despreciar lo positivo que tiene para el avance. El término telgopornopolis es mas creativo que la charla que dan sobre nanotecnología en la propia muestra y demuestra que tiene más trabajo empleado.

  • 66. Segio  |  20 septiembre 2011 en 22:55

    Bueno jovenes hay en todos lados. Lo que ocurre es que en La Capora son mayoria y se los magnifica. Pero tambien hay del MST. del Polo Obrero, etc. En el acto del Domingo 1 de Mayo hubo miles de manifestantes. Pero como eran de partidos de izquierda lo ocultaron. Despues escuche que en un acto no de donde militantes de La Campora empezaron a agredir a los de Margarita Stolbizer. Pero juventud no es solo en la militancia, tambien en el pensamiento. Le tienen miedo a que haya un nuevo pais. Con trabajo, progreso, salud, educacion, repeto por la Democracia. Que cada uno ganara su dinero trabajando de forma independiente, sin ningun plan, y no sea rehen de ningun politico de turno. Eso seria una joven Republica

  • 67. Jorge  |  20 septiembre 2011 en 22:57

    Papiro, en mi opinión “Megaconstrucciones” es una propaganda del “imperio”. Obviamente ellos juegan a otra escala, y los niveles de exigencia y calidad son mayores. Pero en varios episodios termino con la impresión de que en el Futuro muchas Megaconstrucciones se verán como megaestupideces. O como megajuguetes de sociedades mega-adolescentes.
    A comparación directa las conclusiones son obvias, pero si vemos el sentido de esas obras, capaz te encontrás con la sorpresa de que lo que se hace allá y lo que se hace acá son más similares entre sí de lo que podríamos aceptar.
    Hay algunos detalles de Tecnópolis que podrían tomar otra orientación, como las cúpulas infladas o las semiesferas geodésicas hechas con barras de aluminio abulonadas. Así como se construyó Tecnópolis se podrían hacer un centenar de construcciones más, con la finalidad que quieras y con más posibilidades que las chabolas de chapa y ladrillo de varios pisos que se edifican en las villas.
    En un stand pequeñito, apartado y que nadie ve de CITEFA, hay un generador de energía eléctrica para la Antártida, alimentado por energía eólica y/o solar, desarrollado y construído aquí, pero claro lo que ves es una caja de madera sin packaging ni marketing. Al lado hay una pila de combustible y en otra esquina te muestran fotos de nanomateriales, o sea hay algunas perlas que me sorprendieron, pero eso es “tecnología invisible” que es difícil de captar si solo te quedás con documentales de TV, hay que leer y calcular y aunque sea ser testigo de experimentos o desarrollos.
    Tecnópolis tiene mucho de feria pero si fuera como decís, que la Ciencia no importa, mostrarían otra cosa. Con ese criterio tampoco importa la Industria ni el campo ni el propio Estado, que casualmente tiene los stands más grandes. En realidad importan, el punto es en qué sentido. Para el Gobierno actual, son recursos que al menos sirven para impresionar a las masas y para hacerles creer que podrán seguir viviendo subsidiadas: “podemos esto”. OK, a mí se me ocurre preguntar si “esto” es todo. Ahí aparece Telgopornópolis, donde el suelo se vende a voz de cuello como techo, incluso como cielo.

  • 68. Ma.Cristina  |  21 septiembre 2011 en 7:31

    Muy bien el pensamiento de Bolaño, justamente ahí dice algo importante, se puede decir cualquier cosa que se piense, para qué entonces insultar al otro? Qué tiene que ver eso con mi pensamiento?

  • 69. Panchito  |  21 septiembre 2011 en 9:05

    Mar, algunas cosas de Mariano son ingeniosas, por ej. la frase: ” El capitalismo ama tanto a los garcas que los multiplica” ¿o era al revés?
    En una oportunidad leí una columna muy interesante titulada “Peronarias” ( paráfrasis de las famosas catilinarias de Cicerón); luego, a través de posteriores lecturas, me di cuenta que le había robado la idea (sin mencionarlo) a Ezequiel Martinez Estrada, quien ya había escrito más o menos lo mismo por supuesto que muchos años antes.

  • 70. Liliana César  |  21 septiembre 2011 en 9:11

    Escribo esto al voleo y no para debatir con nadie, sino para PENSAR con alguien.
    En estos días estuvo haciendo trabajos de mantenimiento en mi casa un “militante” de toda la vida, un hombre respetable al que conozco y aprecio hace muchísimos años. Y me dejó pensando…
    Él es un antiguo miembro de las FAP, un sobreviviente de los 70. Viene de una clase muy humilde y, por esas decisiones políticas y personales, no intentó ascenso social alguno, si bien pudo haberlo hecho tranquilamente. Ha sido concejal en La Matanza en los 90, por ejemplo. Además, como es un excelente artesano, tiene muy buenos ingresos. Pero vive en González Catán, ama su barrio del conurbano y allí es un importante referente social y político. Jamás tocó un mango en toda su carrera política. Todo esto para definir al personaje. Honesto, sin ninguna duda.
    ÉL ADHIERE AL KIRCHNERISMO. No pone en duda la corrupción ni el autoritarismo y me dice que eso es tema constante de debate en su grupo político. Pero me dice que en el conurbano los cambios son notables y me cita muchísimas obras de infraestructura. Su mujer, inspectora de escuelas, es de Corrientes y me cuenta mi amigo también de los grandes cambios positivos en el NEA.
    Pablo- vamos a llamarlo así- es un hombre inteligente de casi 60 años, fogueado en la política, con pertenencia a la clase obrera por origen y por decisión. No es un yuppy de la Cámpora ni un chiquilín de Puán.
    Y ES KIRCHNERISTA. Conste que no lo era hasta la muerte de Néstor Kirchner (sí, ya se, como Solá…pero es así).
    Estuvo hace un tiempo en Calafate y me cuenta sin ninguna ingenuidad que casi todo el pueblo es propiedad de los Kirchner. No duda ni por un minuto que son unos corruptos. PERO APOYA AL KIRCHNERISMO.
    En su duro rincón de González Catán los problemas sociales son inmensos. Él no lo sabe como yo, por lo que lee, lo sabe por lo que vive.
    Pero no se mueve de González Catán. Y ESTÁ CON EL GOBIERNO.
    ¿Entienden por qué me quedé pensando?

  • 71. papiro cerrado  |  21 septiembre 2011 en 11:47

    Jorge, en mi opinion y no por defender las megaconstrucciones ya que estas se defienden solas, a simple vista, son , la megascontrucciones, monumentos a la ciencia en si, es decir demuestran en forma palpable lo que hoy como humanidad, con nuestro nivel de tecnología podemos hacer, son el legado de nuestro conocimiento hecho praxis, semejante a las piramides, torre de Eiffel, etc.Demuestran que hoy podemos poner un medioambiente en un Domo en California pensado por un arquitecto italiano,pais con tradicion en la construccion en cupulas, y usar concreto como un pincel donde recreo una base marina, sensores de calor que regulan automaticamente la temperatura del medioambiente, etc,etc,”Ilustran a la ilustracion” y yo quiero eso y no que me vendan una carpa de circo como la ciudad de la tecnología.Donde, si lo observo detenidamente, estan llamando payasos a los hombres de ciencia .Es un insulto, a la ciencia como para la Civilizacion toda .

  • 72. Tomás Abraham  |  21 septiembre 2011 en 12:44

    liliana
    a mi también me deja pensando, pero en el sistema feudal, en el vasallaje. nadie está en contra de los caños de gas ni de la pavimentación, sino de la humillación de no poder decir su verdad en voz bien alta a riesgo de seguir con pozo negro y calles de barro, como pasa con los territorios que no se someten a la tiranía de quien sea.
    este hombre está resignado a que se pague el diezmo de mantener la boca cerrada y lo recubre con una supuesta adhesión.

    lo que los K ledan es lo que reciben del mundo de los que laburan, le devuelven parte del iva y de las crgas sociales, y se guardan bastant para sus feudos. la democracia republicana inventó el fisco con impuestos universales y anónimos, con entes recaudadores controlados por un sistema político mediado por respresentants del `pueblo, que además, vigilan para que haya libertad sin extorsión.

  • 73. Carlos r.  |  21 septiembre 2011 en 13:00

    Comparto lo que decís sobre la educación media y básica. Es tal cual. Se necesitan mejores docentes y programas actualizados, acabar con los profesorados de cuarta y jerarquizar la profesión. Ser honestos en cuanto al compromiso y esfuerzo que requiere el estudio, etcétera. Pero creo que todo esto ya lo hablamos unas cuantas veces.

    Y también dejar de llenarnos la boca con tanto humanismo mal entendido. En La Nación hay una nota de Beatriz Sarlo sobre el problema de las vocaciones, y también en La Nación hay una entrevista a Barañao donde plantea el mismo problema (y creo que Tomás ha escrito algo parecido, alguna vez). Si más tarde me hago tiempo, busco los links y los pego aquí.

    Sobre las teorías globales ¿a que te referís?

  • 74. narigón  |  21 septiembre 2011 en 13:10

  • 75. Lector  |  21 septiembre 2011 en 14:26

    Discúlpeme Abraham, pero en mi ciudad, Tandil (Prov. de Bs A.s), su argumentación se cae como un castillo de naipes ante una brisa de primavera. El año pasado concluyeron las obras cloacales más importantes de los últimos 40 o 50 años; esta obra que beneficiará a una barriada de decenas de miles de ciudadanos, se hizo con fondos provenientes de la Nación obtenidos por el intendente de Tandil, el radical Dr. Miguel Lunghi. Cabe aclarar que el Dr. Lunghi es de familia radical, no es ni por asomo kirchnerista, en el conflicto con el campo mantuvo una posición si se quiere neutral, va por su tercer mandato y cuenta con un apoyo popular superior al 55%. Porcentaje altísimo si tenemos en cuenta que su candidatura va en la boleta de Alfonsin-Fraga.
    No creo que estas obras hayan sido un ejemplo de vasallaje, de diezmos ni de cosa alguna parecida. Simplemente fueron obras de infraestructura que favorecieron a la población.

  • 76. Mar  |  21 septiembre 2011 en 14:54

    Liliana
    También conozco a varios “que no dudan ni por un minuto que son corruptos”, pero piensan que “actualmente sería secundario ese problema” (casi textual).
    Hay que ver si es tan “actualmente” este problema, porque hace años que lo padecemos, y no nos hace nada bien. Resulta que era inaceptable en un menem pero intrascendente si se trata de los K.
    Parece que se mira a la corrupción dependiendo de la ideología de quien la avale. Si esto es así, jamás superaremos esta trampa del “para los amigos, todo”.

    No sé si leíste un artículo reciente sobre un pueblo santiagueño de 4000 personas “Atamisqui”, en donde son todos kirchneristas (en las primarias CFK obtuvo el 93,25%). La aridez es brutal y tienen problemas para acceder al agua potable (sólo 2hs x la mañana y 2hs x la tarde).
    El intendente (juarista) que fue destituído por corrupción -e intervención mediante en el 2004 vuelto a poner en ese puesto- es amigo de D’Elía, lo cual lo favoreció para conseguir fondos para la primera obra. Después llegaron los del Ministerio de Alicia Kirchner, las 1200 jubilaciones para los que no tenían aportes, los planes trabajar. Salvo alguna que otra excepción, todos “trabajan” para la municipalidad, y los que no lo hacen -como el que se dedica a fabricar ladrillos- no reciben la misma cantidad de agua.

    Toda esta gente, hundida entre la corrupción de los Juárez y después la de los K, no podría casi vivir si no los vota.
    Seguramente tendrán 4 años más de K, más los 8 que ya pasaron, serán 12 años de dependencia sin resolver realmente el problema.

    Hay algo que no me cierra en tu descripción de este hombre que decís era integrante de las FAP. Se supone que valoraban la libertad.

  • 77. Tomás Abraham  |  21 septiembre 2011 en 15:18

    lector
    el intendente en un congreso del fap al que binner me invitó a abrirlo, se me acercó y me contó del desastre de la administración scioli. no sé nada del hombre, me invitó a tandil, no sé si fue un radical k, pero debe ejemplos como el que cuenta, aunque conozco muchos de extorsión. vengo de junín, radical, y me cuentan que en chacabuco reciben de todo, y ellos n consiguen los fondos de un paso a nivel,. etc.
    de todos modos al menos en mi espacio, el cultural, sé lo que hacen, a quienes nombran, a quienes no, bueno, no tiene sentido seguir con un modod e hacer política y crear animosidades y odios que es l
    el rasg ya antural de estos tiempos.

  • 78. Mar  |  21 septiembre 2011 en 16:01

    Lo de la enseñanza básica y media ya lo hablamos es cierto, lo volví a mencionar porque dijiste de “poner cupos” para el ingreso a algunas Facultades. Para mí, no soluciona el problema.
    En el MECyT para el área de enseñ básica hay maestros y profesores de enseñ media… algo así como lo de “maestros de maestros” que mencionaron acá Sergio R y Ma.Cristina. Es más de lo mismo, no pueden producir un cambio con esa óptica.

    Lo de “teorías globales” es una expresión algo confusa, admito. Llamábamos así con un colega, a las preferencias que notábamos entre los estudiantes. No les gustan los textos que mencionen evidencias empíricas, porque las consideran “muy particulares” e insuficientes, a diferencia de los textos en los que un autor ensaye una explicación más abarcativa.

  • 79. rodolfo lópez  |  21 septiembre 2011 en 16:56

    Amigos de “Pan Rayado”: ¡Feliz Primavera!
    Desde Agronomía, en donde jazmines y santa ritas precoces están en flor.
    (Leo siempre las notas y los comentarios; es interesantísimo el 73 de Liliana César, hace pensar. También la inmediata respuesta, desde espacio cultural, de Tomás).
    Saludos cordiales.

  • 80. Damian  |  21 septiembre 2011 en 17:14

    Nadie se declara abiertamente ladròn, siempre tenemos un justificativo, la política con grandes generalidades oculta el problema porque es lo que la mantiene. Cuando se remarca “La corrupción k “ da risa, sirve para todo, no porque no exista, sino que la corrupción está en todas las instituciones en todos los gobiernos y con diferencias de forma, en todos los países. Lejos de la obsecuencia roban pero hacen, tomar la corrupción para desligitimar a un gobierno es una excusa como la del ladrón, ¿Còmo mejorar el estado de latrocinio argentino? ¿Con otros gobernantes?
    No es tarea menor gobernar el país con intenciones de cambios que beneficien al común o a los màs necesitados. Derrocaron a Peròn para ser Peròn y nunca lo lograron. La cultura como acción de gobierno no es atinente al peronismo que reniega de la cultura encerrada y se rìe de las formas, para ellos la cultura es la cloaca. Atribuirle resignación y esclavitud a los señores ”Pablo” es desconocer gran parte de la cloaca de nuestro país.
    Esclarecedor, el tardìo post 46 de Rodrigo

  • 81. rodolfo lópez  |  21 septiembre 2011 en 17:25

    Nadie piense, por favor, que me volví cristinista, Dicho fenómeno, hoy extendido, no me podrá ocurrir nunca, (sí a bacán Felipe Solá).
    Leí con atención los comentarios de Carlos r, EF, Mar, Arielo, etc, sobre educación y futuro, nada puedo agregar a lo expresado en el interesante contrapunto.
    Más por viejo que por sabio recomiendo: “Los Edukadores”, film repuesto ahora en ciclo de cine alemán en Village Recoleta. (Y que también se podrá bajar de algun sitio en internet).
    En Alemania actual, tres jóvenes idealistas reeducan a burgueses que extraviaron el camino. Final aleccionador, muy aplicable a la Argentina.
    Saludos

  • 82. Carlos r.  |  21 septiembre 2011 en 17:37

    Gracias y feliz primavera para todos.

  • 83. Virginia  |  21 septiembre 2011 en 17:41

    *EF no entiendo por qué decís que el MinCyT “ha sido un avance a pesar del kirchnerismo”. Es como si pensaras que viene de antes o que cualquier cosa que avance en el país es a pesar del gobierno. Como si el MinCyT no estuviera dentro de las políticas públicas del kirchnerismo que tantas náuseas provoca en estas páginas.
    *Y respecto del asunto Tecnópolis, me imagino que también criticaron en los diario cuando se hicieron las grandes Ferias Mundiales del siglo XIX y principios del XX. Por supuesto, siempre se puede tener más mala leche para hacer nuevas lecturas.
    *Respecto del asunto corrupción, recomiendo leer a Caparrós, sobre todo el asunto “honestismo” porque se corre el riesgo de transmutarse en Fernando Iglesias.

  • 84. Mar  |  21 septiembre 2011 en 18:18

    Gracias y Feliz Primavera para todos!

  • 85. Mar  |  21 septiembre 2011 en 18:36

    Lector,
    Vos sos pariente, o vecino de Panchito (o su alter ego)?
    porque él escribió lo mismo sobre las cloacas y también habló sobre Tandil (serranías y sabrosos quesos y chacinados).

  • 86. martita.  |  21 septiembre 2011 en 19:30

    Siendo el tema Transgredir , quiero a travès de esta Blog
    rendir mi homenaje a una excelente Poetisa Transgresora
    argentina, a Alejandra Pizurnik :
    “Poema Sueño”
    Estallarà la isla del recuerdo
    La vida serà solo un acto de candor .
    Prisiòn
    para los dìas sin retorno.
    Mañana
    los monstruos del buque destruiràn la playa
    sobre el viento del misterio.
    Mañana
    la carta desconocida encontrarà las manos del alma .
    Alejandra Pizurnik .

    Y a todos : FELIZ PRIMAVERA !!!!!
    Y ojalà que el aroma y colorido de las flores nos inspiren
    y conecten con la realidad , en el planeta tierra naciò
    una nueva flor :” Los indignados “, hasta Brasil ,propone
    de una manera original , barrer la corrupciòn simbolizado con escobas en las playas de Rio , maravilhoso !!! Pero
    aquì no florece , que tonta ,aqui no hay Corrupciòn ,ni Sida .

  • 87. Ma.Cristina  |  21 septiembre 2011 en 19:52

    Compañeritos del blog, no sé qué país está en juego en estos comentarios, en el mío, hoy me robaron de la cartera en Vea, cuando ya estaba por pagar en la caja, y cuando volvía a la tarde, después de hacer entrar a mi edificio a una vecina e ir a la comisaría a hacer la denuncia, me entero que a ella un señor le hizo el cuento del tío en la entrada y le robó un anillo. Todo en unas horas, y en mi familia nadie se salvó de que le robaran de una manera u otra, en el último año. Menos mal que estamos vivos, todavía. En cuanto a este gobierno, sigo pensando lo mismo de siempre, no importa lo que hagan, no quiero parecerme para nada a ellos.

  • 88. Ma.Cristina  |  21 septiembre 2011 en 20:10

    Me olvidé, Feliz Primavera para todos, a pesar de todo.

  • 89. Liliana César  |  21 septiembre 2011 en 20:53

    Gracias por las respuestas.

    A Tomás: es que no se trata de poner en duda las instituciones republicanas, menos aún de aceptar la corrupción. En lo personal, este mi esfuerzo es por entender qué camino lleva a un tipo honesto y experimentado a desvalorar las primeras y a comerse el sapo de lo segundo.

    Hasta ahora, lo que se me ocurre es que es un tema de clase. En nuestro país -con esta inmensa y aumentada brecha social- hace rato que sospecho que lo institucional nos interesa solamente a los “blancos” educados. Con los otros el trato feudal da resultado porque nunca han conocido otra cosa.

    Algo que me sorprendió de Pablo es que por primera vez lo escuché hablar de “humillaciones” por las que había pasado y pasa, tanto propias como de sus compañeros de clase. Me resaltó que gran parte del conurbano trabaja en el rubro de servicios para las clases más altas.

    A lo mejor se trata sólo de problemas personales de él y yo le doy una trascendencia política que la cosa no tiene. Pero bué, estos son los hechos.

    Saludos a todos.

  • 90. Rodrigo  |  21 septiembre 2011 en 21:59

    Es difícil discutir a partir de anécdotas personales. Cada uno puede tirar su vivencia, o inventarla. Eso es lo que me cansa del “cualunquismo”. Las anécdotas, como las metáforas, están para ilustrar un argumento, no para que SEAN el argumento.
    Por eso es que banco a periodistas como Sietecase, quien no reduce “poder” a “gobierno”.
    Hay que ser crítico con el poder, pero el poder incluye más que el gobierno.
    La anécdota de Liliana César tiene interés, porque ella se está tratando de interrogar a sí misma, y pone en cuestión sus propios preconceptos hacia el peronismo o hacia el kirchnerismo, en lugar del típico “sunascán dalunabúso” honestista.
    Algo similar a lo que alguna vez relató Ernesto Sábato cuando al morir Eva vio llorar a su mucama (no recuerdo bien la anécdota, pero la puedo citar de un libro).
    Enumerar efectos nocivos no equivale a elucidar las causas. Cada uno puede decir “a mí me asaltaron”, “a mí me mataron a mi mamá”, “conozco un tío de un amigo que me dijo que Cristina se gasta 1000 pesos por día en tapados de piel”, y así hasta llegar a los 100 bocadillos anti k.
    Reducir el apoyo de los jóvenes a pavadas como que Boudou rockea y anda en moto con una rubia es una pelotudez. Y si lo digo me dicen que soy irrespetuoso. ¿Qué quieren que les diga?
    Yo cuando hago algún aporte sobre algún tema trato de ser más serio. Acá tienen un ejemplo, esto que pongo se puede “refutar” y “discutir”. Saludos:
    http://dialogandodemiconmigo.blogspot.com/2011/05/nosotros-y-los-otros-inseguridad-y.html

  • 91. Lector  |  21 septiembre 2011 en 22:20

    Abraham
    Sin embargo, observe usted este detalle, en la última reunión que realizo el Gobernador Scioli (el 08/09/11) con 65 jefes comunales, en la foto dada a conocer por la prensa, el intendente de Tandil, Dr. Lunghi está ubicado a la derecha de Scioli y no creo que haya sido el único intendente radical que haya asistido a esa reunión.

    Mañana viernes viene el Dr. Mario Bunge a dictar una conferencia a la Universidad de Tandil, ojalá que algún día lo inviten a usted, se va a quedar gratamente sorprendido por las obras realizadas en las veintiypico de hectáreas que tiene el Campus Universitario. Un amigo, cuyo hijo es uno de los investigadores del Conicet de la Facultad de Ciencias Veterinarias, me invitó hace poco a conocerlo. Han hecho una obra extraordinaria digna de conocerse y darse a difusión.La facultad de veterinaria está considerada como una de las mejores del mundo y el Jefe de los investigadores, el Dr. Lanusse ha ganado recientemente el importante premio que otorga anualmente la Fundación Bunge y Born.
    Muy amable por su anterior respuesta. Muchas gracias.

  • 92. Damian  |  21 septiembre 2011 en 22:22

    Tambièn te respondì, se fuè por la cloaca

  • 93. Lapidario  |  22 septiembre 2011 en 0:04

    Escriban apropiadamente por favor, no es Tecnópolis, es chantópolis K

  • 94. Miriam Azerrad  |  22 septiembre 2011 en 0:15

    A mis queridos compañeros de esta ruta , la de pensar, estudiar, y no esperar nada en cambio, les digo, feliz primavera. Los leí a todos, y aunque no les guste lo que voy a manifestar, es lo que pensé, al leer, detenidamente a cada uno. Vargas Llosa, dijo, “He estudiado mucho, a todos los países latinoamericanos, y los entiendo, menos a la Argentina. Que les pasó, a Argentina, acaso tuvo guerras?, acaso, lo invadieron? Cuando la mitad de europa era subdesarrolada, la Argentina, era un pais floreciente”. y no me contestes, que hablo desde la derecha, porque tambien, dijo, que problema tienen con el liberalismo? Acaso fueron estafadores, malvados, Alberdi, Sarmiento? El primer pais del mundo, que terminó con el analfabetismo, porque aplicó planes educativos extraordinarios”. Hagan su análisis, desde cuando nos debatimos entre el populismo, y la corrupción. En que forma, se puede luchar, democráticamente, con gente descarada, que en la cara del gobernador, reparte colchones, y por medio de los camiones de los militares. Los de la ciencia, soy una enamorada, de que nuestros jovenes, investiguen, pero no en un show , desde Rosario, salieron cantidades de omnibus, para visitar, esto, que fue su segundo bicentenario, con grandes luces. Asi no se educa a un pais. O es que todos necesitamos una Reina, que hable todos los dias, aunque sean disparates? Volvemos a Freud, es la madre, que nos entendió, cuando teníamos hambre, y no nos queremos despegar?
    Cuantos jovenes, y no tan jóvenes, estan esperando, un espacio para investigar, en el Conicet, tanto dinero, en este show, me duele, es nuestro, y ya no tenemos ni voz ni voto.

  • 95. EF  |  22 septiembre 2011 en 6:23

    Me quede pensando. Parece que ahora, vistos los resultados del 14/8, aquellos que no comulguemos con el Kirchnerismo deberiamos hacer silencio. Cualquiera sea nuestro argumento siempre se va a reducir a una palmada tierna en la espalda, condescendiente, como que no entendemos nada. Ya ni se molestan en pelearnos, tienen arriba del 50%. La heroína va de París a NY a ostentar nuestras virtudes de cabotaje y a levantar otra bandera mas contra la injusticia, la del pueblo palestino. Hace anios que se la ve tan preocupada con el tema como a Barenboim. Ya venia delineando su postura humanitaria cuando se fue a Guinea ecuatorial a reunirse con Obiang o se emociono ante Kaddafi al hacer referencia de la importancia de su lucha. La tribuna disfruta.
    Mientras tanto en Brasil, Dilma raja ministros por tener 4% de comisión sobre obras publicas que se hacen sin sobreprecios (obras que se hacen), devalua casi un 20% el real para sortear la tormenta, y le deja en mano a sus secretarios el manejo del proteccionismo que le impuso la Argentina.
    En la Argentina el éxito es marcado, conseguir un taxi es mas difícil que en NY, ya que hasta los jubilados ahora pueden darse ese lujo, y en Ezeiza con suerte conseguís estacionamiento a menos de 3 cuadras. Obviamente los vuelos salen sin asientos vacios.
    Deja vu de deja vu. La Argentina es como Punxsutawney y nosotros estamos atrapados en ella como Bill Murray. Habra que aprender de el para romper el hechizo.
    Saludos,

  • 96. EF  |  22 septiembre 2011 en 6:50

    Me olvidaba, como dice Rodolfo Lopez aleccionemos al pequenio burgues clasemedista. Disfruten hasta el 23 de Octubre con el dólar planchado y las tasas de intereses en pesos al 12%. Otra que la bicisenda de Mauricio. De ahi en mas, el tradicional salvese quien pueda…

  • 97. Panchito  |  22 septiembre 2011 en 8:03

    Hay un viejo dicho que dice lo siguiente:
    “La mitad de nuestras vidas te la arruinan tus padres, y la otra mitad tus hijos”.
    Los foristas de Pan Rayado le hemos dado un giro de tuerca político a esa sentencia:
    “La mitad de nuestras vidas la arruinó el menemismo, y la otra mitad la está arruinando el kirchnerismo.

  • 98. David  |  22 septiembre 2011 en 9:33

    Los blancos educados parecen nesecitar demasiado de marcar las manchas morales de los hipocritas pobres para definir su posicion o de la maldad del poder de turno tambien, ahora de trabajar para articular una opcion politica ni hablemos, de la capacidad para seducir al otro o imaginar escenarios diferentes, tampoco. Mas que preguntarse por que los otros actuan como actuan (eso los blancos realmente educados si lo saben, o lo adivinan) seria mas interesante preguntarse por la incapacidad propia de actuar, por la hipocresia de no querer ver que en el propio modo de vida se afirma lo que se reniega en el discurso.
    No molesto mas, feliz primavera

  • 99. Mar  |  22 septiembre 2011 en 11:48

    y si hacés cuentas, no sería tan erróneo tu giro de tuerca.

  • 100. Panchito  |  22 septiembre 2011 en 12:27

    Mar, yo te aprecio mucho, sos tan educada, tan comprensiva, tan bondadosa, seguramente todo lo que has conseguido en tu vida lo has conseguido por mérito propio, haciendo un gran esfuerzo para lograrlo, pero el concepto de mi comentario no lo has entendido, (David lo cazó al vuelo o tal vez la casualidad haya hecho que entraran en sintonía – ver Synchronicity, The Police) : no podemos pasarnos la vida en un estado de permanente adolescencia echándole la culpa de todo lo que nos pasa a los padres, a los hijos, a la Ferrari de Menem o a los zapatos que se compró Cristina.

  • 101. Mar  |  22 septiembre 2011 en 12:41

    Pienso igual que EF, y en mi caso (no hablo en nombre de él) es porque el avance real del MINCyT, lo han dado los científicos que están más que interesados en que esto funcione bien, pese a toda la necesidad de hacer un show que les imponen desde el gobierno y padecen.
    Nada diferente por otra parte, a lo que ha pasado durante AÑOS en este país. Hospitales públicos se han sostenido realmente más por el esfuerzo diario, y el estudio sistemático para mantenerse actualizados del personal médico, que por las políticas sobre salud. Lo mismo que en educación e investigación. Lo cual no quita que siempre se hayan reclamado desde estos sectores mayores recursos, porque obviamente a todo pulmón sólo se alcanzan unos estribillos de Lerner.

    Y a decir verdad, el país se ha sostenido por el esfuerzo anónimo de la mayoría de los argentinos, responsables y trabajadores, pese a las malas políticas económicas y a lo que se ha robado. El verdadero viento de cola ha sido ese, una estela que dejaron los inmigrantes relaburadores que se instalaron aquí con la suerte de encontrar que en este país sus hijos pudieron estudiar en escuelas y universidades públicas de buen nivel.
    Habrá que ponerse a pensar, cuánto se va a sostener para adelante, habida cuenta de que esa cultura del trabajo hace rato que ni existe, como tampoco el buen nivel en la educación pública.

  • 102. Liliana César  |  22 septiembre 2011 en 12:44

    Juro que pongo mis mejores esfuerzos en no ser opositora boba, trato y trato de entender a quienes apoyan al gobierno. Pero, vamos, Cristina me la hace difícil… Esto de los zapatos es terrible. Es tan simbólico de TODO lo que le critico, que me deja sin ganas de esforzarme por entender nada.

  • 103. Mar  |  22 septiembre 2011 en 13:05

    Me pasó igual cuando lo leí. Encima quedó escrachada junto al de Ruanda, refozándome este insoportable martilleo que siento hace rato sobre lo bananero.

  • 104. mARCELO  |  22 septiembre 2011 en 13:23

    La Ciencia no es ninguna ficción
    Dr: Emmett Brown vienvenido a la Argentina

  • 105. Mar  |  22 septiembre 2011 en 13:34

    Panchito (o Lector)
    Gracias por tus considerados conceptos sobre mi, tan elogiosos pero algo exagerados, seguramente dada tu comprobada bonomía tandilense.
    También te entendí, y te seguí el juego ironizando porque francamente me harta la renovada versión bíblica de “ver la paja en el ojo ajeno en vez de la viga en el propio” cuando se habla de la corrupción del actual gobierno, el quiebre institucional de los habituales sistemas de control de la democracia, y la política del desenfadado clientelismo.
    Mientras no se hacía demasiado público, si lo decías eras un gorila-fascista-seguro-colaborador de la dictadura; cuando no se puede tapar, también te llaman a silencio.
    En cuanto a la ferrari de carlos o los zapatos y carteras de cris, no te creas que no son un buen símbolo de lo que nos pasa. Mis impuestos y aportes están al día.

  • 106. Mar  |  22 septiembre 2011 en 13:37

    Qué curioso. Has logrado una muy buena descripción del “relato”
    (igual, entiendo a lo que apuntás)

  • 107. EF  |  22 septiembre 2011 en 13:42

    Panchito, estoy en total desacuerdo con tu explicacion del comentario al que yo tampoco habia cazado al vuelo. Ademas el comentario de David me parece algo retrogrado. A esta altura de la vida venir con un discurso de blancos cultos moralistas o los pobres hipocritas es bastante pedorro, por decirlo de alguna manera. En todo caso, e interpretando que yo para el debo estar en el primer grupo, no es una simple posicion para criticar la maldad del poder de turno. Es lo minimo que merecen. Y te aclaro que el menemismo no arruino nuestras vidas, las usufructuo. Saul, que vaya sea de paso va a quedar libre gracias al kirchnerismo, al menos tuvo el ingenio para crear un sistema (perverso y cortoplacista) pero no la ligo de arriba como estos ladrones de medio pelo. El kirchnerismo en cambio no solo usufructua descaradamente sino que planto una decadencia absoluta y en todos los ambitos. Van a ser culpables de arruinarnos la vida? En un par de anios lo charlamos. Pensa que diez anios llevo la gran depresion y se salio de ella por el plan Marshall, y encima todavía aca estamos pagando el precio del populismo latinoamericano que ello trajo. Si lo que pretenden es que cerremos la boca por que son mayoria (aunque ustedes no pertenezcan) se equivocan. Y por favor no vengan a decirnos que tenemos exceso de moral por lo que decimos cuando si hay algo que esta claro es que el kirchnerismo es inmoral per se. Siempre la misma estrategia estos kirchneristas, espejito-espejito. Mientras siga habiendo algo de libertad el que no critica es complice.
    Saludos,

  • 108. Panchito  |  22 septiembre 2011 en 14:30

    Mar, te noto cada día más comprometida con el campo nacional y popular :¿No serás una especie del Dr Jekyll and Mrs.Hayde que los 17 de octubre se transforma en peronista?

  • 109. Mar  |  22 septiembre 2011 en 15:20

    No, no Panchito Lector, no te asustes!
    De ninguna manera competiría con vos, tu unidad básica y los logros de las cloacas, durante el 17 de octubre.
    Eso sí, lo festejo con bombos.
    (disculpá el parecido)

  • 110. santiago  |  22 septiembre 2011 en 15:25

    Estoy de acuerdo con vos Mar, creo, capaz me equivoco. No me gusta esto que se dice acá al final. si no tenemos mucho cuidado “el modelo” se puede llegar a transformar -si no se transformo ya- en lo que,con un poco de humor, voy a tratar de describir abajo:

    Un país tiene una parte pantanosa, motivo por el cual, la gente mas capaz y humana de la parte firme del país entiende que debe intentar desagotar la parte en la que está el pantano así sus habitantes pueden vivir limpios, sin enfermedades con mas higiene y dignidad, así se eliminan los focos y vectores de enfermedades contagiosas que conduzcan a una epidemia a las personas del lugar. La gente incapaz, menos humana y mas ambiciosa de la parte firme solo les da plata para dejarlos callados y utilizarlos de vez en cuando.
    Lo que sucede es que a algunos de los habitantes del pantano nunca les intereso desagotar su parte, estos habitantes inertes del pantano son mantenidos a propósito por los “malos hombres” de la parte firme del país. Los malos hombres con el objeto de justificar diferencias con teorías y no hacer nada genuino para ayudar a los del pantano, les dan limosnas a los que se venden para que se encuentren más cómodos que sus paisanos en el pantano y crean justificar con esa venta sus teorías. En este estado de comodidad estos vendidos, gracias a la limosna empiezan a tener mas tiempo y aprenden las chapucerías del pantano, se mimetizan con la fauna del ambiente, comienzan a desarrollar aletas, ventosas, maneras parasitarias de succionar vida (tipo los anfibios, sanguijuelas y mosquitos) y empiezan a encontrar cómodo y se satisfacen con eso del estar chapuceando y fisgoneando por el barro, se regocijan en este ambiente. Por lo tanto la solución a la que llegan los más “avezados” chapuceadores no es la de que hay que desagotar el pantano y vivir limpios y sin enfermedades sino, todo lo contrario, la conclusión es la de que hay que empantanar todo el país –indignidad para todos-, eso sería “lo justo”, comienzan a pensar que saben lo que es justo, generan una división en el país “el pantano es nuestro” gritan, “viva la patria del pantano”, e inventan toda una normativa y en la que lo servil y enfermo lo pasa a llamarse “formas de redistribución social” y la falta de limpieza y dignidad son simplemente sutilezas que el gran modelo puede permitirse para lograr esta equitativa y sana distribución (y también, lógicamente, estas sutilezas del gran modelo pocos son lo suficientemente avanzados para saber apreciarlas y aprovecharlas -comentan entre si los evolucionados cocodrilos-)

  • 111. papiro cerrado  |  22 septiembre 2011 en 16:08

    Volvemos al problema, el Estado tiene que financiar a la investigacion?, Y si lo hace con que proposito, si despues no extiste un articulado industrial que pueda aprovecharlo?, no es preferible que el Estado forme cuadros cientificos, y firme acuerdos con otras universidades , o empresas desarrolladas ofreciendo estos cuadros cientificos ,escasos en el mundo todo, para que puedan realizar investigacion basicas en lugares donde su conocimiento sera “util”, y tambien util el cientifico, a cambio de recibir tecnologias de esas investigaciones?, Muchos hombres de ciencia desarrollaron sus ideas relacionandolas con propositos militaristas, ejem: Enrico Fermi , Von neumman,Godël, Davinci, Thales, Etc,..,Así funcionan Estados unidos, Francia, China , y de esas ideas hecha praxis hoy tenemos computadoras, microondas, nanobots, decodificacion geneticas, etc…Por eso tiene sentido financiar la investigacion o es mejor llegar a acuerdos con paises industriales?.
    Considero tambien que muchos de los hombres de ciencia fueron formados con las viejas matematematicas y por eso fueron lo que fueron, por eso volvamos a las viejas matematicas, legado milenario de Euclides cuando hoy no llegamos despues de 200 años a un fourier, dejemos alas matematias en paz que nos dieron los mejores cientificos, el problema es, si lo hay la escacez de este pensamiento analitico, pero por eso tiene su valia para aquellos que lo saben usar, que en ese caso no somos nosotros. Nosotros estamos para el show, dediquemonos a producir payasos como Tinelli , no nos iría mal, payasos y jugadores de futbol, que son lo mismo solo que usan una pelota!

  • 112. papiro cerrado  |  22 septiembre 2011 en 16:11

    Vale tambien para los de ascendencia oriental o exclusivo para los blancos arios?

  • 113. David  |  22 septiembre 2011 en 17:17

    No metamos a Ernesto en esto

  • 114. Rodrigo  |  22 septiembre 2011 en 18:47

    Es muy valorable tu esfuerzo Liliana. Te aconsejaría discutir en blogs como http://www.mundoperverso.blogspot.com o http://www.mesadeautoayudak.blogspot.com o http://www.loshuevosylasideas.blogspot.com

    Incluso en http://www.artepolitica.com Ahí te responden y se dan buenos debates (ok, también “diálogos de sordos”).

    Tu postura me recuerda un poco a la de Beatriz Sarlo, quien trata de mostrarse no peronista pero tampoco anti k.

    Por eso me agrada tanto gente como Reynaldo Sietecase, quien critica lo que le parece mal y reconoce los progresos realizados.

    Al “progresismo” y a “la izquierda” le ha (nos ha) costado siempre entender y valorar al peronismo, entre otras cosas porque hay cierto discurso antiintelectual en el populismo (ejemplo: Jauretche).

    La izquierda, por otro lado, le envidia al peronismo el apoyo popular.

    Recomiendo el libro “Los intelectuales y la invención del peronismo” de Federico Neiburg. Me parece excelente. Allí el autor discute cómo en determinado momento “entender a la Argentina” se volvió casi un sinónimo de “entender al peronismo”.

    Yo creo que no puede entenderse nuestro país sin abordar al fenómeno peronista. Las personas que sólo están dispuestas a comparar nuestro pueblo con ejemplos foráneos (léase Europa occidental y Estados Unidos) son impermeables a todo lo que sea entender el peronismo. De ahí que lo asemejan al fascismo, o al bonapartismo, o a etc.

    En nuestras universidades tampoco se aborda mucho el fenómeno latinoamericano. De la realidad latinoamericana lo ignoramos casi todo. Los autores de moda son siempre europeos o yanquis: Rorty, Foucault, los economistas de la sociedad Mont Pelerin (que tanto adora Vargas Llosa), Habermas, etc. Entiendo y en cierto punto comparto la frase de Borges cuando dice “felizmente no nos debemos a una tradición, podemos aspirar a todas”, pero tampoco exagerar al punto de que pareciera que para un argentino no hay nada peor que otro argentino.
    Saludos

  • 115. EF  |  22 septiembre 2011 en 18:48

    Perdon, pero estuve una hora escribiéndoles a panchito y a David, para que después se lo coma el tiburón. No, no senior. Panchito mal ejemplo, porque yo tampoco lo entendí. Por lo que explicas David la cazo al vuelo, y lo que el dice es bastante pobre. Gente como yo para el somos los blancos cultos moralistas. No será que la moral esta tan pero tan devaluada que ya mide en negativo? O es que ya llamamos moralistas a los que no soportamos ver tanta pobreza entre tanta riqueza, y encima hecha por izquierda. Yo te lo resumo, si te gastas 100,000 dolares en zapatos, y encima toda tu vida fuiste un avaro, es porque tenes mas de lo que decis tener, mucho pero mucho mas. Lilita dice 10,000 millones. Pongamosle un neuroléptico a la gorda pero el piso son 1500 millones (pensa que los fondos de santa cruz salieron en buena época de intereses, aunque al nestor me lo imagino surfeando en las bolsas). Lee lo de las valijas de Asis, al nestor le dejaban la recaudación todos los días en papeles de 500 euros, una valija por dia. Si por criticar esa argentina yo soy moralista, si por criticar la de schoklender, la de los radares, skanska y blablablabla. Ok, me hago cargo, pero no me callo porque tengan mas del 50%. Seguire siendo moralista.
    Despues arrancas con lo del modo de vida, ahí si que alguien como yo no se incluye. Yo he hecho mucho mas por mucha gente de lo que vos te imaginas, hasta te diría por el país, probablemente mas que vos. Hipocresia es asumir que eso es asi, y mucho peor si estas ahí encerrado. Yo me fui por eso y a eso no vuelvo. Si para vos eso es hipocresía, todo bien, soy hipócrita.
    Saludos,

  • 116. Carlos r.  |  22 septiembre 2011 en 19:52

    Papiro:
    Empecemos por definir de que hablamos.

    Ciencia Básica: investigación desinteresada y dirigida al descubrimiento de la verdad, al desarrollo de la cultura. Por ejemplo, estudiar la evolución y filogenia de las aves, o la domesticación prehistórica de la llama.

    Ciencia aplicada: investigación cuyo objetivo es generar conocimientos que sirvan para resolver problemas sociales, económicos, ambientales, etcétera. Puede ser un estudio de impacto ambiental, el secuenciamiento del genoma humano. Sin embargo, no hay garantía de que sus resultados tengan finalmente aplicación.

    Tecnología: Técnica de cualquier tipo que utilice el método científico. Como tal, apunta a resolver problemas o satisfacer necesidades, legítimas o no.

    Las tres actividades están relacionadas pero no son idénticas, ni en su marco institucional, ni sus fuentes de financiamiento, y ni siquiera en prácticas como la circulación de información. Por ejemplo, nadie patenta los sitios arqueológicos o el genoma del ornitorrinco. Mucho menos en el impacto que tienen sobre la sociedad.

    La ciencia básica es necesaria por varias razones: primero para tener autonomía cultural. Si no investigamos, nuestra cultura se vuelve dependiente de unos pocos países, con el agravante de que existen problemas específicos de investigación que serían desatendidos por cuestiones territoriales. Por ejemplo, no conoceríamos nuestro medioambiente, ya que no habría ecólogos nacionales y tendríamos que esperar a que algún investigador de otro país se le ocurra venir. Tampoco tendríamos cartas geológicas, ni sabríamos que el Imperio Inca llegaba hasta Mendoza. Nuestros museos sería mudos y no tendríamos a nadie capacitado para hacer un estudio de impacto ambiental (ciencia aplicada). Tampoco tendríamos buenos profesores en las universidades, pues para ser un buen docente de biología tenés que ser investigador. No hay otra. Menos aún tendríamos investigadores abocados a problemas locales como el chagas.

    En resumen, seríamos todavía más ignorantes y pobres como sociedad (algo triste si pensamos en nuestros tres premios nobel en Ciencias, o en próceres del pensamiento como Ameghino y Ambrosetti, por no hablar del propio Sarmiento). En Estados Unidos hay muchísima Ciencia Básica, por más que es imposible de articular con cualquier industria. Y Francia tiene investigadores-funcionarios (el CNRS), igual que México y la Argentina.

    En cuanto a la Ciencia Aplicada y la Tecnología. En la Argentina ha habido un desarrollo considerable en todas las investigaciones relacionadas con el sector agropecuario, y no sé si la variedad principal de soja que se cultiva aquí no es de diseño nacional. Nada para despreciar.

    En EeUu. hay muchas investigaciones orientadas al sector militar, y las hubo también en otros momentos de la historia. Pero hagamos un listado de breve de problemas de investigación sin fines prácticos que revolucionaron el conocimiento: la biología evolutiva moderna (desde Darwin, Wallace y Mendel, hasta Watson y Crick), la teoría de la relatividad, el descubrimiento del Big Bang y de la radiación de fondo, la hominización, el poblamiento de América, los principios de la geología.

    Por todo esto, yo al menos pienso que para la Argentina la investigación -básica, aplicada o tecnológica- es un inversión fundamental, de la que deberían participar el estado y la industria. Al menos, va a dejar un saldo más positivo para la sociedad que Tinelli o los recitales que organizan el gobierno Nacional y el de la Ciudad.

  • 117. Carlos r.  |  22 septiembre 2011 en 20:00

    Y agrego, la ciencia básica tiene el mérito de ser una de los pocas empresas humanas verdaderamente comunitarias e internacionales que existen. Todos los investigadores tratamos de hacer públicos nuestros hallazgos en revistas locales e internacionales, porque de esa manera el desarrollo cultural se potencia mundialmente. Aplicarle un modelo mercantilista solo malograría ese esfuerzo.

  • 118. papiro cerrado  |  22 septiembre 2011 en 20:11

    M.C., no se preocupe, El estado lo unico que hace de forma es cobra rentas por el usofructo de la tierra, es lo que denomino un Estado “Señor Barriga”, por el personaje del Chavo, cuya funcion era cobrar la renta de la vencidad, para lo demas va a tener que proveerselo solo, el sueño de todo liberal, Asi que le recomiendo que comienze con la clases de Taichi, arte marcial de un pueblo de sabidura legendaria, y practica esta , que todavia se mantiene por algo, y como dice mi Sifu “Te proteje interiormente (por el ejercicio) y exteriormente (como defensa personal)” :Que grande los Chinos hacen algo que sirve para multiples fines! y no olvide salir a la calle con su espada se lo aconsejo no tiene el problema del gatillo facil y la proteje.
    A un Estado feudal corresponden medidas feudales.

  • 119. Panchito  |  22 septiembre 2011 en 21:32

    Hola EF, disculpame pero no puedo cambiar ni una coma de lo que dije. Si se entiende bien y si no lo lamento mucho.
    Me gustó el comentario de David porque él acude o se vale de la poesía -¡caso único en Pan Rayado!-, y como decía el gran Isodoro Blaisten “un poeta es el único ser que se baña dos veces en el mismo río”.

  • 120. David  |  22 septiembre 2011 en 21:46

    todos menos los albinos son muy blancos para mi

  • 121. EF  |  23 septiembre 2011 en 3:50

    No se disculpe panchito, cada cual hace lo que puede con lo que tiene y yo no soy ni sere poeta. La gente esta tan hinchada las pelotas con todo que quiere que la dejen tranquila. Cuanto menos se opongan a este gobierno mas fácil les va a resultar su pasar, son cortoplacistas, egoístas por naturaleza. No pueden tolerar que haya alguien que les este planteando que las cosas se están haciendo mal, si total tienen el bolsillo lleno. Como los sacas de ahí si para crecer enserio y hacer un proyecto real a mediano plazo, digamos 10 anios, se tienen que ajustar los cinturones? Y aca no te hablo del piso del 30% que el kirchnerismo tiene de base por el clientelismo, sino del 20% restante. Ellos dicen que Binner no tiene programa, como si el Nestor del 22% lo hubiese tenido, o la Cristina del 45%. Esa es la farsa que la otra vez hablaba Tomas, en la que hacemos de cuenta que les creemos que tienen un plan maestro y mantenemos el espectáculo, te diría el chow por lo ordinario. Fijate el CV del Nestor antes de ser presidente y agarra el de Binner y me contas. Sta Cruz tiene 200,000 habitantes y regalías del petróleo sin retenciones. Solamente Rosario tiene 1,1 millon de habitantes, y Santa Fe sufre las retenciones y recibe de una coparticipación de un sistema Unitario. Quien hizo mas meritos para pretender llegar a ser presidente?
    Pero la Argentina es asi, como bien explica Mar con lo del Conicet, avanza porque tiene recursos humanos valiosos, caso Baraniao o ejemplos como el que se dijo de Lanusse y varios otros. No quiero ser reiterativo, pero la inversión en investigación se mantuvo en el mismo porcentaje que en el gobierno de la alianza (recordemos la opinión de cavallo sobre los científicos), peor aun, que el de Duhalde en época de crisis. Brasil casi la triplico en todo este tiempo. Yo creo que Binner es la muestra de lo que es la Argentina. Es un recurso humano muy valioso pero la gente no le apuesta, están comodos con la nueva argentoburguesia burocratica estatal. No importa si los pendejos de la campora se suben al directorio de AA, siderar y levantan por derecha mas de 70,000 lucas por mes, pero tampoco importa que un investigador de primer nivel, independiente, con grosas publicaciones y que trae guita de afuera para investigar tenga un sueldo de 8,000 lucas.
    Vermouth con papafritas y good show. Volve Tato, te extraniamos

  • 122. EF  |  23 septiembre 2011 en 5:42

    ya que el tiburon se volvio a deglutir mi elaborado comentario hago la gran mARCELO

  • 123. magu  |  23 septiembre 2011 en 11:12

    ahora TRANSGREDIR es un joven antipopulista, estudioso, inteligente, y altruista independiente o de alguna ONG o PYME cuyo gobierno nacional quiera eliminar. no soy joven, pero me considero transgresora, por ver a este gobierno y a algunos de sus opositores como: una dicta blanda macabra. Juntémonos los antiheroes.

  • 124. Mar  |  23 septiembre 2011 en 13:14

    Nadie te pidió que cambies lo que dijiste. No estuvimos de acuerdo CON lo que dijiste. Me sorprende tu argumento sobre la poesía. Este no es un blog sobre poesía, arte difícil por otra parte, de terror en quienes la presumen y un bleff en los elusivos.
    EF no contestó con evasivas, siempre expuso lo que piensa.

    Te dije que hicieras cuentas porque fueron 10 años de Menem y van 8 de los K, para 12 seguramente. Son 22 años de truchos.¿Te parece poco? Sí, ya sé 20 años no es nada.

    Acá les parecerá mal que se mencionen “los zapatos” de Cristina (para tomar lo que dijiste) y a muchos los comprarán para que digan que no les importa.
    Afuera es difícil que K engañe, y logren las mismas adhesiones. ¿Porqué te pensás que saltan “los zapatitos”? y no es de ahora, ya le apuntó un fotógrafo cuando estuvo con Merkel.
    Su Majestad dándole clases de economía a otros mandatarios es motivo de sutil burla. Esta les afana en las narices muestran. Encima días antes Menem había sido sobreseído, y también saben bien quién es. La república de la banana.

  • 125. Panchito  |  23 septiembre 2011 en 13:51

    Lejos (dedicado a la compañera peronista -todavía no asumida- Mariel)

    “Una vez me quise ir muy lejos
    y llegué tan lejos
    que después no sabía como hacer para volver.
    Claro no me acordaba de cómo había venido
    y llegar tan lejos es bárbaro
    porque en lejos todo es mucho más liviano,
    la gente funciona,
    los pájaros…
    bueno los pájaros son igual que en cualquier lado.
    Y cuando cae la tarde,
    Lejos se mezcla de lejos.”

    Federico Manuel Peralta Ramos

  • 126. santiago  |  23 septiembre 2011 en 16:07

    Este es un autentico caso donde se comprueba eso de que “el amor logra demostrar quien somos” -o si no es asi lo acabo de inventar 8) – … vamos panchito viejo y peludo nomás, arriba el banquete y la longaniza tandilera!!!

    Y Mar creo que somos la republica del caño, lamentablemente es peor, si fuesemos “de la banana” seríamos al menos un poco mas alegres y no tan papanatas.
    ( caño, en todas sus acepciones: empezando por el “baile del caño“ , pasando por “te tiro un caño”, luego “esa mina es una caño” o “mira que caño esa camioneta” , y también la mas celebre y triste -luego del baile del caño- :“negro mira que tengo un cañoo” o “lo en-caño-naron y lo chorearon” y sigue, se va todo al caño. Si no estas de acuerdo vos fíjate bien que además que la ñ de caño es bien castiza y esto refuerza un lazo de identidad con nuestro origen colonial (además del indiscutible parentesco de caño con coño), tambien con un “caño” le damos al bombo en los piquetes, o que por un “cañito” tomamos mate… y teníamos un tenista que se llama willy “cañas” (?) ).

  • 127. Ma.Cristina  |  23 septiembre 2011 en 22:20

    Gracias por los consejos, Papiro, por el momento estoy entrenando con el Kung Fu Panda, con repeticiones a diario por mi nietita, está muy bueno, tengo esperanzas de salir a flote, ja ja ja.

  • 128. Ma.Cristina  |  23 septiembre 2011 en 22:30

    MAR, me parece que Panchito no tiene a Lector como alter ego, sino a Papiro, no pensás lo mismo? Perdón, Panchito y Papiro si me equivoco, pero suenan parecidos aunque quieran distinguirse, y la verdad, me caen bien los dos.

  • 129. Mar  |  24 septiembre 2011 en 0:05

    Ma. Cristina
    Panchito expuso sobre las cloacas en sus pagos -los mismos que Lector- y se irrita conmigo porque lo mencioné. Volvió a repetir lo mismo que hacía al principio, me endilga el peronismo, me inventa un nombre… en fin… Dejalo que siga su jueguito si es eso lo que sabe hacer, no?

  • 130. Mar  |  24 septiembre 2011 en 1:05

    Santiago
    Porqué no? “La eñe también es gente” defendía María Elena. Adopto tu sugerencia castiza.
    Será entonces la gran República de la Bañaña, siempre repleta de ñañas, una más de la maraña de países con Señorones y Señoronas de baja calaña, que no añoran sus hazañas y desprecian su mañana. Señores Santacruceños, que sólo buscan ser Dueños, y se apropian de sus sueños.
    Ahora… si vos preferís el caño, no problem! k uno es k uno, y k cual es k cual.
    cariños

  • 131. juanelsantiagueño  |  24 septiembre 2011 en 2:00

    Sr Tomas Abraham:
    logro un alto ranking con la nota. Creo que el minuto a minuto lo benefició. Pero fijese que no tiene publicidad ¿para cuando va a poner sponsor? Yo desde estas tierras santiagueñas le puedo conseguir algunos jóvenes zamoristas que por uno pequeño diezmo le consiguen publicaciones enteras auspiciadas por el gobierno provincial. Pienselo. Ahí esta la papa. Acaso no lo vio a Gerardo Zamora, nuestro primer mandatario, anunciar el GP Moto 2012 como la salvación de la desidia santiagueña? Es un ejemplo de juventud nuestro primer mandatario. Eso sí en sus años adolescentes era bastante amargo: cumplia la función de monaguillo de una parroquia donde había un cura muy ortodoxo. Su frase acerca de que ningun joven se siente tal hasta el momento que se es viejo me hizo acordar esta vivencia de nuestro primer mandatario. Todo un joven, viejo por supuesto. Como muchos. Incluso de los que lo leen a Ud.

  • 132. Panchito  |  24 septiembre 2011 en 7:17

    Ma Cristina, muy amable por su comentario. Muchas gracias.

  • 133. Juan Engelman  |  24 septiembre 2011 en 11:08

    Tomás,
    quizás ser jóven es un idealismo, o quizás es como usted dice algo que se siente sólo cuando no se es, o se es cuando no se siente; sin embargo me parece que jugar con esas “decosntrucciones” de categorías no resuelve ninún hilo del asunto. Es más, creo que es caer en un lugar muy común de la filosofía “sólo sé que no sé nada”?¿…. o quizás yo siplemente no lo sé.
    Por otro lado, usted si fue jóven -o es jóven actualmente según su presentación como un estado del ser- y muy bien sabe que dicha transición genera cambios en los estados de los sujetos; entonces no proyectemos lugares de comodidad en palabras burgueas críticas. Sólo traducen esencialismos, y como filósofo usted lo sabe. Pero bueno, cada uno sublima por donde puede, no?…
    No obstante, lo que me parece interesante rescatar de su nota es que se suma al nuevo “lugar común”, y que refleja el modo de pensamiento de un sector de la sociedad que se muestra ampliamente cerrado -y obvio ya formado educativamente- con un conjunto de nociones concebidas, independientemente del clamor de una reflexividad autojustificada por pequeños y falsos relativismos. Y por último, no sé si sabía usted, pero las fuerzas productivas no se ajustan a lo utilitario y material del “desarrollo”… no hace falta ni leer a interlocutores de Marx para entenderlo, él solo lo explica muy bien en “El Capital”.
    Abrazo Tomás.

  • 134. Panchito  |  24 septiembre 2011 en 15:48

    EF, vos terminaste tu comentario (que permanecía oculto) con una magistral cita del gran Tato Bores y yo le dediqué a mi querida amiga Mar un poema del Gordo Peralta Ramos, o sea que recordamos en forma separada a los intérpretes de uno de los sketch más inteligentes de la televisión argentina. El resto carece de mayor importancia.

  • 135. rodolfo lópez  |  24 septiembre 2011 en 18:17

    ¿Panchito es Lector? (¡!)
    Bueno, puede que una persona utilice dos seudónimos por gusto.
    Pero tambien puede ser un caso de doble personalidad; un caso clínico. Se han dado casos como ese en gente que observó de ceca la piedra movediza de Tandil, su pendular oscilación. (Y cuando la piedra se cayó, un día, el efecto perduró en su leyenda narrada siempre al atardecer, las palabras al ritmo de aquel movimiento cadencioso de la piedra). Doctos y curanderos dieron la misma y única solución: mudarse al llano.. ¡Ave María Purísima!
    Saludos

  • 136. EF  |  24 septiembre 2011 en 18:30

    Un dato que no déjà de ser interesante que esta en el programa del FAP que pueden encontrar en: http://www.binnerpresidente.com/programa-de-gobierno-2011-15-del-frente-amplio-progresista/ (abajo el programa en pdf) es lo que dicen para introcir en el problema actual de salud. “El sistema público de salud en la Argentina cuenta con 70.000 camas de internación (52.000 menos que al finalizar la gestión de Carrillo en 1954).” Me parecio interesante que lo vean para que se entienda a lo que llevan 5o anios mas de peronismo.
    Saludos,

  • 137. Panchito  |  24 septiembre 2011 en 20:11

    Estimado Rodolfo, la caída de la Piedra Movediza tuvo a un cronista de lujo: el escritor Ricardo Rojas; me gustaría compartir con usted y con las amigas y amigos del blog una parte de ese relato:

    “La noche era inminente cuando cundió la noticia. Tras las cimas familiares el sol hundióse en occidente, velando el anfiteatro natural que las sierras circundan y definen, y el blanco caserío de la ciudad acongojada. Las azoteas se poblaron de gente, fijos los ojos de ansia dolorosa, allá en la negra crestería de los montes amados. Suele morir la tarde en este valle con una bella y desfallecida dulzura, que tiene algo de melancolía, por el el matiz sutil con que la luz se esparce y decolora sobre el cielo sin nubes, de oro leve a un pálido violeta que preanuncia la sombra. Brillaba tal ayer el cielo del crepúsculo, cuando el gentío de las azoteas urbanas buscaba en el horizonte montañoso, la silueta de la piedra adherente, que solía cortarse a contraluz sobre la tarde dorada (…)”

    Bajo el título “La Piedra Muerta” este artículo fue publicado por el diario La Nación el 1° de marzo de 1912, es decir un día después (29 de febrero ) de la caída del ícono máximo de los tandilenses, acontecimiento que el amigo Rodolfo ha comentado con gracia y talento.

  • 138. Ma.Cristina  |  25 septiembre 2011 en 9:08

    Panchito, ayer estuve en Ituzaingó, en una casa donde en la puerta están las cloacas, falta la conexión con el interior, me acordaba de usted y su optimismo. Por otra parte, pienso en cuánta gente tiene que volver a creer en valores perdidos, a tomar su trabajo como dignidad, a poder educar a sus hijos con excelencia, a tener una salud bien atendida (hay honrosas excepciones) para todos quienes aportan para merecerla. A explicarles a los chicos jóvenes que la historia no empezó con Cámpora y los Kirchner.y su relato. Que tienen que escuchar a los que la vivieron con respeto. Y que lean para aprender, pero que también comprendan lo que leen para saber diferenciar cuándo se están relatando hechos y cuándo se está haciendo propaganda intencionada.

  • 139. Panchito  |  25 septiembre 2011 en 9:58

    Ma. Cristina, por mi profesión, trabajo, o como querramos llamarlo tengo la suerte de dialogar a menudo con personas que han superado los 70 años; como en todos los órdenes de la vida, hay un poco de todo, amargados, optimistas, sabios y necios. Las personas sabias me han dicho lo siguiente ( a veces los lugares comunes son grandes verdades): las obras de infraestructura que beneficiarán a las generaciones futuras no las hacen los políticos, las hacen los que ven más allá, o sea los estadistas. Y me dicen más, me dicen que las obras de infraestructura más importantes son las que no se ven (por ej las cloacas), las que no sirven para sacarse la foto, sirven únicamente para los beneficiarios directos.

    Ma. Cristina, por ser domingo no deseo polemizar con nadie, cada uno vive en su micromundo y no a todos le importa que barriadas de miles de personas mejoren su calidad de vida. Me parece que ni aquellos son tan buenos, ni estos son tan malos.

  • 140. Panchito  |  25 septiembre 2011 en 10:03

    Erratas varias: “querramos” se escribe queramos.

  • 141. Ma.Cristina  |  25 septiembre 2011 en 19:56

    Gracias Panchito, mi afán tampoco era polemizar sino pensar en todo lo que nos estamos perdiendo por encerrarnos en un microondas.

  • 142. David  |  2 octubre 2011 en 13:13

    Hermosa teoria evolutiva, digna de alguien religioso y cristiano, unos hombres son batracios y otros tienen alas, lo que no te concedo es que eso sea gracioso

  • 143. santiago  |  4 octubre 2011 en 18:27

    Es bueno Mar, me hiciste acordar a un tango, un poco al tango en si, en realidad.
    Un saludo.
    Y David no es una teoría evolutiva, y justamente esto lo escribí leyendo el tema de subsidios con relación a la ciencia y la medicina, acordándome de la injusticia y la hipocresía con que fue tratado una persona totalmente laica, que según tengo entendido no era religioso. Lo que quise hacer fue la descripción de una sociedad con sus partes sanas, fuertes y otras partes no tan sanas, mas blandas. y el pantano no son las clases bajas, como la tierra firme tampoco es la clase alta: es igual de importante “que” cosas hacemos con “como” las hacemos, no hay división en esto, en verdad, para lo duradero, para lo que mira desde mas adelante, significan lo mismo, lo que sucede es que para la mayor parte del funcionamiento político de la sociedad esto es casi incomprensible( “el funcionamiento político de la sociedad” no son solo los políticos, ni mucho menos. Digamos “el pantano”. Los de la parte firme pueden ser magnánimos o mezquinos socialmente hablando, son los que tiene mas luces, y hacen algo por la sociedad o al contrario se aprovechan de la situación. El pantano son los dependientes de miserias de lujo o miserias normales, lo que importa es que dependen, están empantanados por algún defecto social, no pueden construir mas allá de la apariencia de lo políticamente conveniente). Espero que en el gobierno empiecen a darse cuenta de esto, y dejen de coercionar a través de la plata que eso a la larga no lleva a ningún lugar.
    Lo gracioso es lo de los cocodrilos. Una característica innata del autentico cocodrilo ilustrado es la de creerse “evolucionado”. No creo en el concepto evolución, a no ser como el concepto que designa que el transcurrir del tiempo cambia todas las cosas, sin ningún tinte positivo ni negativo. En general a la evolución se la toma como algo positivo, casi siempre para justificar decisiones en el momento presente y de acuerdo a una cierta cantidad de conocimiento, pero esa alegría de la evolución es una creación de nuestra fantasía, de nuestra superstición para sentirnos con “derecho a”, simplemente -esto es lo único que se asemeja de Nietzsche con el nazismo o con todo tipo de fascismo, que a “uno le es licito y a otros no”-. Y esta fantasía es supuestamente necesaria porque jamás se pueden cotejar objetivamente hechos del pasado con los de hoy. Ahora subjetivamente si se pueden cotejar, pero esto es generalmente doloroso e incomodo porque para eso hay que aceptarlos personalmente a los hechos, empatizarse, dejarse interpelar, hacerse cargo. Pero si no los aceptamos ahí sí, tenemos toda una gama de opciones para comprar el relato “objetivo” que mejor nos venga, que mas justificados nos deje.
    Por si no lo sacaste, la persona en la que pensaba cuando escribí lo del pantano es el doctor Favaloro.

  • 144. santiago  |  4 octubre 2011 en 18:59

    Panchito parece que te ofendió el chiste fácil. No se si serás algún pariente del personaje o vecino de sus parientes ahí en Tandil, pero estas tirando pistas… El amor…
    Che y vos dijiste que eras tambero, no? En la jerga es lo mismo decir tambero a quien solo tiene tambos que a quien debe levantarse todos los días a las tres y media de la mañana para ordeñar –a no ser que seas neocelandés y las dos cosas sigan significando lo mismo-, vos creo que por tu tiempo para andar luciéndote por aca sos de los primeros, déjame imaginar. Y me animo a imaginar mas y digo que algunas de esas personas que trabajan para vos son las personas de entrada edad que vos admiras por su sabiduría, personas también a las que les hicieron las cloacas de su barrio, de lo cual te basas para defender el modelo – y no me parece para nada mal -. Y si sigo imaginando, lo que si me parece sospechoso es que tu admiración al modelo pueda provenir de algún otro beneficio, tipo un subsidio al litro de leche o cosa semejante y que esa parte no nos la estés contando eehh ¡! Ojo el piojo panchito que peronistas se hacen la mitad cuando abunda algo verde y no me refiero solo a una hoja de soja. (En el sentido de la justicia social creo que casi todos somos peronista, pero en ese sentido verde-guita que recién describí creo que solo la mitad.)
    Panchito si mis imaginaciones están mal, que es muy probable, te pido disculpas por anticipado sir little pancho, y por lo menos muestran mis prejuicios para con vos. Te mando saludo en caso que así sea.

  • 145. David  |  4 octubre 2011 en 20:38

    Disculpe si lo malinterprete, saludos

  • 146. santiago  |  5 octubre 2011 en 0:04

    Es que era bastante malinterpretable. Cuando lo leí después de lo que me escribiste también vi eso.
    Pasa que todo se confundió cuando use plata como un recurso. Lo use porque la plata es una ayuda pero una ayuda medio deshonesta, fácilmente tergiversable, deshonesta en el sentido que la plata no une a los medios con los fines, sino que solo los facilita –en apariencia- a ambos, por eso fácil se pierde el “como”, y la plata hace esclavos si se pierde el como. Lo mismo sucede con las dependencias morales que generan los supuestos buenos con los supuestos malos. “Te ayudo”, es decir te cebo y te ayudo a engordar el defecto, o te ayudo de verdad. Digámoslo medio así: ahí gente que quiere que se mantenga el pantano político y que funcione así una parte de la sociedad para justificar su comodidad mental de creer que ellos son distintos y tienen derechos porque consiguieron lo que consiguieron y están en el lugar que están. Todo lo que hacen, hasta cuando ayudan lo hacen para marcar una diferencia, una posición del estilo “yo soy el que ayuda y ustedes los ayudados” (Represente este lugar desde el mejor puesto de medico hasta cualquier casa de clase media que se supone superior al vecino o a la villa enfrente a su casa, del hermano que es mejor mirado por los padres y condena al descarriado. el mejor villero que puede tener un trabajo decente y piensa mal del que le va peor. Que se yo, hay muchísimos ejemplos.) Hay otros –de clase media, alta o baja- que se olvidan o no tienen este tipo de diferenciaciones en la cabeza y el lugar que ocupan lo usan para ayudar e intentar borrar esas diferencias artificiales porque esas distancias discriminatorias generadoras de desconfianza en lugar de dejarlos mas comodos los movilizan, les generan preguntas, ya que no necesitan de ninguna construcción mental para sentirse mas, ataviarse y humillar a los demás, esas mismas construcciones les hacen ruido, les hacen desconfiar del supuesto orden, del sistema dado.
    Son como dos movimientos totalmente encontrados, aunque se confunden bastante entre ellos y esto es, me parece, porque se puede ir a distintas velocidades.
    Y también se puede malinterpretar lo que escribí del pantano por esto: solo puede ser mezquino, socialmente hablando, quien de alguna manera ya se encuentra acomodado en el sistema u orden social, quien ya lo acepto.
    Un saludo.

  • 147. Alejandro  |  10 octubre 2011 en 13:42

    Por primera vez, no entendí del todo bien un artículo de Tomás Abrahm; Coincido con los blogeros que afirman que en realidad los integrantes de “La Cámpora” no militan por ideales, sino por importantes puestos en la conducción superior del estado, lo que los convierte en la antítesis perfecta de la militancia setentista a la que pretenden continuar. No pude distinguir bien la ironìa de la crìtica, y por las dudas, entiendo que si el universo estalla el año que viene o dentro de diez millones de años, lo mismo, los argentinos debemos prepararnos para pasar el resto de nuestra existencia, o al menos un periodo bastante prolongado, bajo la hegemonia polìtica del Kirchnerismo. Esto implica la consolidación de un sistema en el que predomínan los intereses de minorìas, que, han logrado eludír la confrontación polìtica e imponen sus puntos fuera del escrutinio popular: Grandes evasores impositivos, contaminadores seriales, corporación judicial, sindicatos, burocracias estatales, y feudos provinciales etc. etc. La oposición pierde no sólo jóvenes, sino adherentes de todo tipo, porque -enferma de mesianismo y autosuficiencia- no ha sabido ilustrar e ilustrarse sobre las condiciones misérrimas en las que se debate: El noventa por ciento de los candidatos de los oficialismos en el país, son funcionarios pagos al sólo efecto de la militancia que cuentan con un aparato gigantesco e imbatible de propaganda constituido por el propio estado a su servicio, además de subsidios, jubilaciones y fondos sin control parlamentario de ningun tipo que se encuentran a su disposiciòn. A esta pésima situación de falta de transparencia y manejo discrecional de los fondos públicos le sumaremos el año que viene una reforma constitucional, cuyo borrador incluye la transformación del sistema presidencial en uno parlamentarista con reelección indefinida de primer ministro. Es de preguntarse que chances puede tener un partido polìtico serio que no participe de todas estas corruptelas, no ya de llegar a una instancia de poder desisoria sino de mantener un nivel mìnimo de crecimiento.

  • 148. EF  |  12 octubre 2011 en 16:32

    Alejandro, buen planteo. Creo por todo lo que nombras y aun asi no paran de crecer que lo unico que puede despertar a la gente es una nueva crisis economica. Ya no les importa nada, no hay un dia que no se deschave algun caso nuevo de corrupcion y cada vez mas extendido (se suma ahora con los subsidios al cine). No les importa si hay otro candidato mientras sientan esa seguridad del bolsillo. Ahora sin plata los quiero ver.

  • 149. Mar  |  12 octubre 2011 en 18:57

    EF y Alejandro
    La crisis económica vienen sorteándola con bastante viento a favor, salvo la devaluación de Brasil que les jugó en contra.
    Si no tambalean por una nueva crisis que se retrasa, tal vez lo hagan por el desborde interno que se provocará con todos los “nuevos” que se quieran sumar al círculo de beneficios, cuando les quieran decir que “no, a Uds. no podemos sumarlos”.

  • 150. EF  |  13 octubre 2011 en 6:23

    Yo creo que se estan quedando sin tela. Creo que acumularon de tal forma ajustes que no tienen como salir. Creo que la muestra de ello es la necesidad de buscar dinero afuera y no les dan. Creo tambien que pueden encontrarlo en los 30.000 millones que mueven las obras sociales (espero que Binner no apoye esa inicativa) y que a partir de ahi se terminaron las joyas de la abuela. Brasil esta jugando igual que en el 2008 pero con un mayor proteccionismo en respuesta a la politica Argentina. Ahora parece que Renault achica personal, no suena demasiado optimista si lo sumas a Fiat y Alpargatas. Los planteos que se escuchan en europa son recontra proteccionistas, con criticas tremendas a la politica economica china. Lo mismo en US. No se en todo ese contexto si “el modelo” sobreviviria.


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