Antikirchnerismo menemoide (Perfil 31/7/2011)

31 julio 2011 at 9:35 201 comentarios

Existen dos concepciones dominantes de la política tal como funciona en un sistema representativo y republicano. Una es ideológica y la otra milagrosa. Por la primera se sostiene que el sistema de partidos y las elecciones constituyen un teatro de marionetas que esconden el otro lado de la escena en donde llevan a cabo sus maniobras los verdaderos poderes. De acuerdo a esta versión los políticos son los agentes de relaciones públicas de la clase en el poder. La vilipendiada hipocresía liberal también es denunciada por la crítica fascista tradicional y sus otros derivados para la cual el poder se construye en términos de corporaciones de intereses asociados, comunidad organizada, razas puras y degeneradas, andamiajes imperiales en busca de espacios vitales, pueblos elegidos o reivindicaciones históricas ante despojos de antaño. La otra vertiente, la “milagrosa” es más simple. Se basa en el carisma, en el encanto de una personalidad, en la fama. Es un alma que desciende de alguna estrella e ilumina al pueblo por ser pura, ingenua, chistosa, simpática, familiar, midachi. De acuerdo con esta idea mágica de la política, la labor del gobernante no requiere de conocimiento alguno ya que los resultados están a la vista. La historia muestra el fracaso de los políticos, su engaño, la corrupción en la que viven, y si son honestos, no dejan de ser aburridos, parcos, lentos, hasta incompetentes. Entonces, se llega a la conclusión de que no hay como la buena onda de la pantalla, el deseo de felicidad, la tolerancia con el adversario, el llamado a la unión nacional en nombre del amor, no a la patria necesariamente, sino al amor del amor. La bisagra mágica entre el espíritu empresarial y la magia farandulesca fue el estilo de los noventa. Pero llamarlo menemismo prestaría a confusión, ya que en la actualidad su creador es aliado estratégico de los Kirchner, por lo que sin dejar de evocar dicha tradición y conservando su rasgo diferencial lo denominamos menemoide. El antikirchnerismo menemoide es lo que se aglutina en torno del referente Mauricio Macri, y ve en él, ya no para el 2011 sino para el 2015, la esperanza de volver a respirar algo de aquella armonía de país normal de hace unos años. Claro, sin los rasgos deleznables de la administración del riojano, sin Río Tercero, Cabezas, Yabrán, pero sí con mucho de una Argentina en la que peronistas y gorilas se abrazaban y se paseaban en una Ferrari mientras imperaba el orden de la Convertibilidad. Un futuro presidente hincha de Boca, amigo de Palermo, actores cómicos para gobernadores, cumbias villeras en el Hotel Alvear, mucho cariño, ternura y jóvenes aplicados de la UCA y de la UADE, con todo el acompañamiento de los dueños de las principales empresas de medios de comunicación. El partido radical como el peronismo federal se han integrado al antikircherismo menemoide en la que empresarios, periodistas opositores, economistas serios y otra gente que está buena, sonríen y bailan a pesar de cierto anacronismo de sus presidenciables. La ventura quizás no sea para hoy, pero si Moisés hizo deambular a su pueblo cuarenta años, se espera que Mauricio Macri, Francisco de Narváez y Martín Redrado, este peronismo de nuevos “boys”, no lo hagan más de cuatro. En las elecciones de Santa Fe se han aplicado estos dos paradigmas de una interpretación de la política representativa para explicar la terminante derrota de Rossi, como el impacto de la cantidad de votos para del Sel. Que el Frente Progresista haya ganado la gobernación, la senaduría y las dos principales intendencias, despiertan un interés mucho menor. Por el primer modelo interpretativo se habla de voto sojero, por ejemplo, y por el otro, de la increíble e inesperada adhesión que ha tenido el actor de la Tota ante el pueblo santafecino. Pero si hay algo en lo que todos parecen estar de acuerdo, es en el rechazo que produjo la doble visita de la presidenta a la provincia en ocasión del día de la Bandera y para la inauguración de una planta industrial en puerto San Martín. Madame Kirchner no cae bien. Demasiado dedo para abajo o para arriba como en el circo romano, un apego a sí misma digna de la egipcia Cleopatra, un maltrato a sus candidatos que los hace parecer peleles sin ninguna autoridad, todo eso cae mal. Mal en Tierra del Fuego, en Córdoba, en la ciudad de Buenos Aires, en Santa Fe, en Salta. Por supuesto que los cristinistas largan de inmediato sus perros para que intentemos explicar la buena imagen de la presidenta y sus guarismos para las presidenciales de octubre. En verdad, no resulta tan compleja la explicación. La gente vota en forma escalonada. Para municipios, gobernaciones, legislativas, se da la libertad de elegir lo que más le gusta. Para las nacionales piensa en términos de gobernabilidad que es el otro nombre de la seguridad. Venimos del 2001, no queremos a los improvisados, preferimos presidentes que griten, que reten, a que duden. A pesar del pedido de buen trato, diálogo pacífico que los candidatos opositores reclaman, nadie está exento de mostrar una figura que garantice firmeza. También Carlos Menem aprovechó diez años el recuerdo de 1989. Cuando hay crecimiento económico, el voto es conservador. La misma persona puede votar Agustín Rossi contra Rafael Bielsa en las internas, y a María Eugenia Bielsa para legisladora junto a del Sel para gobernador y Cristina para presidente. No deja de ser un voto racional, pero no lo es de una racionalidad unívoca ni ideológica, sino de una serie de opciones a veces tácticas, otras más emotivas, pero siempre pensadas de acuerdo a las circunstancias del voto. En el caso de del Sel es probable que haya recibido muchos votos negativos: el de los peronistas despechados con Rossi por ser satélite del poder central, y los votos radicales despechados con Binner por haber abandonado a Ricardo Alfonsín. Además, es posible que la bronca de clase también haya influído en el traspaso de electores del campo a favor del radicalismo y en desmedro de los socialistas dentro del Frente, ya que el gobernador socialista se atrevió a estar a favor de la redistribución de la riqueza, la necesidad de cobrar ingresos brutos para destinarlos a la obra pública, y no prometió retenciones cero. A este pecado socialista se lo denomina la “ambigüedad” de Binner. El Frente Progresista ganó con sus votos positivos sin aprovechamientos de desengaños ajenos. Sin embargo, el Frente no es antikirchnerista. Le disputa al kirchnerismo una ética de la función pública, un modo de encarar la práctica política, el manejo del Estado. No necesita ser “anti” ya que se apoya en dos décadas de gestión en Rosario y ahora con cuatro años de gobernación. Se propone partir de un piso sin volver atrás de lo realizado en estos años en ciertas cuestiones que tienen que ver con las organizaciones de los derechos humanos, la ayuda y los derechos sociales, subsidios, etc. Pero se propone otro techo con el fin de modificar los efectos perversos de un gobierno que construyó poder mediante la coacción de una caja, el sometimiento a sus designios y el desmantelamiento de los organismos de control. El Frente Amplio Progresista se dispone a luchar contra las oligarquías, pero no sólo contra la porción oligárquica enquistada en el campo que manipula precios, stocks, y distorsiona las cadenas de valor, o contra la porción oligárquica que desde los Medios llamados “Monopolio” sectorizan la información, sino contra la oligarquía formada estos años con los recursos del Estado y que ha permitido que este gobierno cree un cerco de impunidad a su alrededor.

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Eva Joly (Perfil 24/7/2011) La otra transformación (La Nación 5/8/2011)

201 comentarios

  • 1. Ma.Cristina  |  31 julio 2011 en 10:16

    Tomás, más allá de las encuestas engañosas (se sabe que de 15 encuestados solo contestan uno o dos, mal comienzo para ese trabajo) la gente común está muy informada, sabe que tenemos una economía tranquila por la soja y sus altos réditos y por haber cancelado deudas que nos manejaban desde afuera. Pero eso es pan para hoy y hambre para mañana, a causa del manejo discrecional de este gobierno y su caja central. No se sorprenda si en agosto ya las urnas dicen lo contrario a lo que leemos hoy en las páginas de los diarios.

  • 2. Daniel  |  31 julio 2011 en 10:31

    Lo que pasó en Buenos Aires o Santa Fé no tiene nada que ver con lo que pasó en Tierra del Fuego. Cristina no vino antes de las elecciones, no apoyó explicitamente a Bertone, más allá de los armados de Bertone mostrando fotos con Cristina o videos en que se la veía con ella, y Fabiana Ríos tiene una gran relación con Cristina. Me parece que antes de hablar de lo que pasa en las provincias hay que informarse mejor.

  • 3. Marta  |  31 julio 2011 en 11:29

    Tengo 46 años, acabo de votar en BLANCO por primera vez, y no se siente nada bien. Me fué muy dificil decidir qué hacer en este balotaje (ni hablar si tenemos un próximo Duhalde-Cristina), pero tampoco pude votar sin confianza y sin convicción. Me gustaría saber qué hicieron los que se encuentran en una posición cercana. Gracias.

  • 4. mARCELO  |  31 julio 2011 en 13:00

    El martes o miercoles de esta semana que paso vi a CAPARROS en una entrevista de (zlotoviasda je que apellido eh)(¡,,,, bue, caparros ya no sabés mas que decir ,se les termina a ustedes los intelectuales aereos el chamullo que venden que se relacionan con el SER y ustedes lo saben por eso tan alterardos ,por eso la indignación de un personaje siniestro como lanata ,traidores vallanse del pais ,para no decir otra cosa y que tomas abram me
    eche
    AHI LES VA LINKIN PARK DISFRUTENLON

  • 5. mARCELO  |  31 julio 2011 en 13:00

  • 6. Ernesto  |  31 julio 2011 en 13:03

    Abraham: no pude terminar de leer tu delirado post. Es imposible digerir semejante masacote de boludeces juntas, obviamente inspiradas por la cuasi paliza que el restallante Del Sel le aplicó a tu ídolo, Hermes “Frankestein” Binner. Claro que si de la época de los 90 sólo te quedó la Ferrari y el ascenso de políticos menos pomposos pero mas dignos -un ejemplo actual es Del Sel- que, para citar a algunos- esos mamarrachos santafecinos cavernarios y sin futuro por los que te babeás como un chico bobo, es lógico que lo tomes como una frenta personal. Menem, Tomás Abraham, te excede ampliamente, frente a él no te sirven tus supuestos academicismo filosóficos, tu supuesto paso por la Sorbonne y toda la parafernalia casi esotérica que desplegás en tus maníacas interpretaciones de la realidad, tanto en el amarillo pasquín Perfl o en este blog empalagoso poblado por personajes diletantes y deslumbrados por tu sobrentendida sapiencia y retórica supuestamente brillante. Menem te excede Abraham, vos sos un crítico frívolo de él que te colgás de su personalidad transgresora para adoptarla como la única realidad cuando es sólo la parte que podés aprehender, todo el resto de Menem, eso que brillará en la historia argentina permenece oculto para vos que sólo sos un personaje ramplón, simple y munido de undfisfraz que, por lo menos eso, hábilmente has logrado someter a algunos argentinos tan humides intelectualmente como vos. Y no sólo Menem te excede, Abraham, también te excede esa personalidad ficticia y megalomaníaca que has logrado vender…

  • 7. rib  |  31 julio 2011 en 13:07

    A mi me parece que la Argentina de hoy es una sociedad de particulares ambigüos donde cada uno juega contra el otro con las reglas del fútbol a tres bandas … como en Santa Fe y Córdoba.

  • 8. Ernesto  |  31 julio 2011 en 13:09

    Abraham, filosofoide: obviamente me voy a la mierda de este blog de modo que tu censura no me calienta y mucho menos las respuestas, si mi comment logra quedarse un par de horas, de los hemipléjicos y disminuídos mentales (con excepción de Jorge Payador y David) que te siguen.

  • 9. vivianaines  |  31 julio 2011 en 13:35

    BINNER: “SANTA FE ES LA úNICA PROVINCIA QUE NO SE ARRODILLA ANTE LA NACIÓN”, dijo también que no mordieron la cicuta. Término que me remite a la Gran Filosofía, pero que quiso decir y a quiénes incluye en ese “nosotros”?.
    “Un gobierno moral va a seguir en la provincia”, dijo,
    La República Argentina tiene 22 Provincias 1 Territorio Nacional de Tierra del Fuego e Is. del Atlántico Sur y 1 Ciudad Autónoma de Bs.As. cede del Gobierno Federal y Capital de la Nación.
    Tiene 40 Millones de Habitantes.
    En medio de tanta inmoralidad y corrupción ¿Cómo implementará su proyecto a la Nación?.
    Bonfatti hizo un discurso sencillo comprensible para el ciudadano común (como yo por ejemplo), pero me parece notable su parecido con Aldo Rico ¿No?.
    Profesor si Ud. puede despejar estas pequeñeces se lo voy a agradecer, ya que por lo leído en su nota del día de la fecha El Frente Amplio Progresista sería una buena opción para las próximas elecciones presidenciales, aunque en realidad hace tiempo que no se votan partidos sino personas y proyectos que se logran con adhesiones, dinero, esfuerzo y política.
    Del dicho al hecho sigue habiendo un largo trecho!
    Tenga todos Ud. un Buen domingo. Muchas Gracias!

  • 10. Panchito  |  31 julio 2011 en 13:49

    Ernesto, que son esos berrinches?, cansado que tu vida se parezca a una película de Felini…¡Vota Binner-Morandini!

  • 11. Mar  |  31 julio 2011 en 13:53

    FrankeNstein

  • 12. Mar  |  31 julio 2011 en 14:12

    Ernesto,
    estás furioso con el mote de menemoide!
    Los hemipléjicos y disminuídos mentales (menos las lumbreras de David y Jorge Payador) te vamos a extrañar.
    Tranquilo muchacho, tu comentario sigue en pie, y sabés perfectamente que no vas a ser censurado porque sos hombre.
    Suerte

  • 13. Panchito  |  31 julio 2011 en 14:23

    No te preocupes Mar, el que se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen.
    Ah!, mirá me comí la ll de Fellini…E la nave va…

  • 14. vivianaines  |  31 julio 2011 en 14:40

    Ernesto, no se enoje. Tenga calma. Los minusválidos, disminuídos mentales, hemipléjicos también votan. Salud!

  • 15. JorgePayador  |  31 julio 2011 en 14:42

    Ernesto, se te saltó la chaveta otra vez. Por qué tomás las cosas a título personal y no podés admitir que quien quiera opine lo que se le cante, así como lo hacés vos. Estoy casi seguro de que Menem no pasará a la historia como el cuasi héroe que describís vos, precisamente por muchas de las cosas que omitís cuando lo defendés; pero la cosa pasa porque adoptás una postura totalmente fanatizada, para nada digna de un liberal que se precie.
    Che, Mar, no veo por qué tenés que agregar el aditamento de lumbreras tanto a David como a mí. La ironía, me parece, está demás, salvo que tengas algún entripado añejo que no logro dilucidar porque creo que nos hemos tratado respetuosamente. Por mi parte siempre lo hice con casi todos menos con una persona -mujer- desquiciada, con quien fuí algo duro, que solía visitar éste y otro blog.

  • 16. nora  |  31 julio 2011 en 14:50

    Parece que Binner ya tiene su Sandra Russo

  • 17. Mar  |  31 julio 2011 en 16:31

    Che, Jorge, iba para Ernesto y su descalificación, así que achicando la narapoia Che, que hoy de por sí ya está por las nubes Che, con el seguro triunfo de Macri.

  • 18. Mar  |  31 julio 2011 en 16:40

    Panchito, (repito porque lo tragó)
    es una de mis películas favoritas esa!
    Es preferible que te comas una L de Fellini, y no una N de Binner.
    Actualmente podría ser fatal.
    (te puse un video de los de Culturadelacalle hecho con mucho esfuerzo, pero fue desestimado. seguramente no estaría a la altura de los otros que vemos aquí).

  • 19. Mar  |  31 julio 2011 en 16:41

    Panchito,
    te escribí 2 veces= tragado

  • 20. EF  |  31 julio 2011 en 17:09

    Ma Cristina, lamento ser el mensajero contra una salud economica ficticia que la gente cree que la Argentina tiene. Le aclaro que no soy economista asi que me remito a algunas lecturas de ciertos economistas a quienes respeto. En primer lugar, ningun pais puede declararse economicamente saludable si su inflacion es de 25% anual. Menos aun en el contexto de ser el segundo pais en America, solo superado por el pauperrimo modelo de Chavez. Segundo, la Argentina kirchnerista se caracterizo por un aumento vertiginoso del gasto publico (entre 2003 y 2010, se paso de 57.200 millones a 339.963 millones, crecimiento del 494 %). El argumento K es que se trata de su modelo keynesiano. Sin embargo, no se creo infraestructura acorde y eso desencadeno que el gasto se vaya en subsidios. No la quiero volver loca con numeros pero para que entienda, en subsidios a energia y transporte desde que subio Cristina se fueron 35.000 millones de dolares, nuevamente, dinero que se va sin que haya mejoras en la infraestructura, 30% de la deuda externa historica argentina (ademas de ser una de las cajas negras con la que han robado con su sistema de importación via Chavez). Tema empleo, el crecimiento de la ocupación que entre 2003 a 2007 fue del 4,5%, cayo desde 2007 a 1,7%. No hay Keynes que valga si no se disminuye la tasa de desocupación y encima se genera inflación. Tercero, hay una crisis energetica vergonzosa, y hay fuertes sospechas que a sido una estrategia para poder fomentar la importación subsidiando a sus amigos y para golpear a Repsol-YPF e ir comprandola por migajas (fijese que curioso que Aerolineas que da perdida de 2-3 millones diarios se estatizo e YPF que da ganancia sigue privatizada pero en manos de Ezquenazi uno de sus testaferros). Por ultimo y solo para no extenderme, en diciembre hay un vencimiento de deuda de unos 7.000M (no me acuerdo exacto), y no hay dinero para cancelarla. Para lograr eso los K tienen que meter mano en el BCRA, que vaya sea de paso es un ente autarquico y por lo tanto tienen que modificar su carta organica.
    La salud de la economia es una cortina de humo demagogica preelectoral. Hay mucho papel dando vuelta por la calle ya que usaron mucho la maquinita de imprimir. El ajuste se lo va a tener que fumar el que sigue, ojala sea alguien honesto como Binner, pero si la gente decide que es ella la que debe seguir que después se haga cargo.
    Saludos,

  • 21. Ernesto  |  31 julio 2011 en 18:10

    Mar: yo no te corregí cuando escribiste “urgueteando” (de Hurgar).Un poco de buen gusto, Mar, mi N faltó por error de tipeo y tu H seguramente por lo mismo

  • 22. Mar  |  31 julio 2011 en 18:18

    No lo hice con mal gusto. Fue la segunda vez que lo escribiste sin la N, por eso me pareció que no sabías como era el nombre.

  • 23. Ma.Cristina  |  31 julio 2011 en 18:32

    Sí EF, aunque no conozco esos números estoy segura de que es como lo dice. En realidad lo que quise expresar es que la apariencia de una economía tranquila hace desdibujar la realidad, Lo del Banco Central es tétrico. Deben tener varios secretos los que se dejan presionar para hacer tantas barbaridades sin que la Justicia intervenga. Aunque ya sabemos que la Justicia también tiene cosas para ocultar no? Personalmente no veo la hora de que terminemos de votar lo que resta del año para que todo cambie.

  • 24. JorgePayador  |  31 julio 2011 en 20:44

    Narapoia? Tu abuela! Aclaratoia, por las deudas! 🙂
    Felicitaciones a todos los que votaron al Pro por sus propias convicciones basadas en la calidad del gobierno de Macri.

  • 25. martita  |  31 julio 2011 en 20:44

    Muy claro el articulo de Abraham . Como ver en pantalla
    cinematografica nuestros ùltimos años lastimosamente
    regalados . Y siempre aceptando con sumisiòn que nos
    enrostren las riquezas de todos los que pasaron por los
    distintos gobiernos ,y de los que estàn .!!!!Comprobable
    visto . sabido . QUE MAS’??
    no podemos sentirnos felices en un paìs con inflaciòn,
    inseguridad ,miedo a hablar .: porque si no sos KIRCHNERISTA
    no trabajàs , no sos , no existis . y te dan vuelta la cara .
    Puede ser que ahora que algunos de la tropa se les està
    revelando ,comiencen a mostrarse falsamente gentiles
    “LO QUE NATURA NON DA SALAMANCA NON PRESTA”
    ¿ es asi o lo escribì mal?????

  • 26. JorgePayador  |  31 julio 2011 en 21:00

    EF, qué habría que hacer entonces: el ajuste? Cuál? Bajar los subsidios? Cuáles? los directos como la Asignación Universal? Los indirectos como los subsidios al transporte? Achicar la inversión en infraestructura pública?
    Sabés las consecuencias de esas medidas?. Mejor, no sería pensar -cosa que hará cualquiera que, eventualmente, pudiera ganar- en reasignar recursos?
    Por otra parte, el vencimiento de 7 mil millones de U$S de deuda no es problema para la economía Argentina hoy en día. Verificá a los economistas o a los datos que te están dando los mismos. Hay otros, también confiables, tal el caso de los del grupo Fenix, que ni por asomo están planteando semejante locura.
    Por último, vos creés que Binner haría un ajuste semejante como quitar subsidios que impliquen una redistribución que ayudan a mantener a gran parte de la población que no tiene recursos, hasta que se consiga un crecimiento aun mayor que genere más puestos de trabajo? Yo no lo creo, y me remito a los últimos párrafos de este post -artículo en Perfil de hoy- de Tomás Abraham, hombre cercano a Binner.

  • 27. Panchito  |  31 julio 2011 en 21:24

    Sin llegar a ser Barenboim dirigiendo a la Chicago Symphony Orchestra “El Amor Brujo” (Danza ritual del fuego) de Manuel de Falla ( uno de los más extraordinarios videos musicales de Youtube), este tema está bastante bien, tiene ciertos aires al archidifundido “Bring me to life” de Evanescence.

  • 28. Mar  |  31 julio 2011 en 21:52

    “Tu abuela”? y tenés deudas además CHE? sorry,
    pero seguí payando eh! 🙂

  • 29. Mar  |  31 julio 2011 en 22:02

    Martita,
    En realidad, la frase original era “Quod natura non dat, Salmantica non praestat”, pero la conocemos tal como la mencionás, “lo que natura non da, Salamanca non presta”, aunque sabemos bien hoy en día que la educación sí presta, y establece una real diferencia.

  • 30. mARCELO  |  31 julio 2011 en 22:02

    PANCHITO no voy a poner El Amor Brujo” pero si ahi van Los Brujos y su bellisima kanishka ….su mirada penetranteeeeee

  • 31. Mar  |  31 julio 2011 en 22:11

    ¿Qué habría que hacer entonces? en principio Jorge,
    ¡Dejar de afanar!

    …”una ética de la función pública, un modo de encarar la práctica política, el manejo del Estado”… “contra la oligarquía formada estos años con los recursos del Estado y que ha permitido que este gobierno cree un cerco de impunidad a su alrededor”

  • 32. JorgePayador  |  31 julio 2011 en 22:14

    También Mar, dejar de afanar. Por eso Binner es la opción.

  • 33. Ma.Cristina  |  31 julio 2011 en 22:43

    Me parece, sr. payador que usted utilizó el punto más débil (no estaba seguro de la cifra) para contestarle a EF, él habló de otros “subsidios” y tramoyas, no las que usted nombra, por qué no le contesta a eso? No le parece que hay demasiada cosa sucia que no se debe defender? Claro que hay que reasignar recursos, pero de verdad, a los que menos tienen pero se los ganen trabajando.

  • 34. juanelsantiagueño  |  31 julio 2011 en 23:15

    Estimados:
    en primer lugar felicitaciones a los votantes del PRO y sus canditatos que logran retener la principal intendencia de la Argentina. Esto dicho sin ningún ánimo de menoscabo y lo explico: nuestra constitución le reconoce a la CABA la institucionalidad de ciudad, no de territorio provincial como a Tierra del Fuego, por ejemplo. Y en el derecho público argentino una ciudad constituye un municipio a cargo de un jefe de gobierno o intendente. Por ejemplo: Macri. Esto debe quedar claro, porque sino se vende chicha por limonada.
    en segundo lugar EF plantea, creo entender, en sus palabras el temor de muchos : se sale con o sin ajuste? El Frente Progresista que lleva adelante la candidatura de Binner presidente es el único que no propone tal escenario ¿por que? Muy sencillo es un proyecto federal que no adhiere a recetas económicas (monetaristas, fiscalistas, de urgencias, etc). El problema de nuestro país es político, no económico. Es un situación compleja relacionada con la polis (asi, creo acertadamente, lo expone abraham cuando refiere al 2001 ) que deriva en una incorrecta administración de los recursos limitados en un territorio determinado para una cantidad de población existente y futura en un contexto internacional atravesado por profundas inestabilidades favorables y desfavorables. Por ejemplo: no es lo mismo que el mayor deudor a nivel mundial se declare insolvente, que el insolvente sea un país periférico. Esto traerá innumerables consecuencias económicas, sociales, políticas, culturales, etc. Y por favor no lo relacionemos unicamente con el concepto de globalización. Es más profundo, a mi humilde comprensión.
    Con esa idea de base esta trabajando el proyecto del FP. Por lo tanto no se pueden repetir los errores de la Alianza de fines de los ’90. Esa era anti, El FP es reformista. Nada más y nada menos. Con aciertos y errores pero con la firme convicción de la centralidad en la solución política para un país federal (¡ojo! el ensayo previo fue Rosario y Santa Fe en esto últimos años).
    Que la sociedad acompañe o no esta idea depende de muchos factores (abraham nombra algunos en el presente artículo, pienso que a eso apuntan sus reflexiones) Pero fundamentalmente el FP es una invitación a la mesa que esta servida ¿nos animaremos?
    Saludos Cordiales.

  • 35. ricardo  |  31 julio 2011 en 23:15

    Grande Tomas, por fin se empiezan a discutir ideas en la política y se dejan de lado los river-boca… Saludos!!

  • 36. juanelsantiagueño  |  31 julio 2011 en 23:44

    Pido que no se vaya nadie. Es feo cuando la gente se va.
    Ya lo dijo mi amigo Pilcha, cuando la mujer lo encontró con dos amantes ocasionales, encima dominicanas: no te enojes vieja, es preferible una gran orgía inmoral a una solitaria Manuela.
    Sabias palabras del chango
    Saludos cordiales.

  • 37. martita  |  1 agosto 2011 en 0:35

    Absolutamente de acuerdo que la educaciòn te la presta
    una buena Universidad , Escuela , la brinda . Pero el Don

    de Gente y ser educado (refirièndome a los que circulan
    en el actual gobierno) no te lo PRESTA ni la mejor Universidad.
    Gracias Mar.

  • 38. martita.  |  1 agosto 2011 en 1:02

    Perdòn esas Sras : Dominicanas ,son las mismas que andan
    por la Recoleta trabajando dicen las “malas lenguas” en DTOS.
    propiedad de un alto Magistrado ???? Yo no lo dije , lo dicen
    los medios de comunicaciòn .
    Mire Santiagueño que yo soy una Sra. muy seria y hay chistes
    que me ruborizan .A ud. hay que controlarlo un poquito . Con respeto.

  • 39. EF  |  1 agosto 2011 en 5:11

    Yo diría payador, que lo primero seria tener un ministro de economía, no? Desde que se fue Lavagna que estamos acéfalos y dependientes de una libreta roniosa de almacenero de un sujeto que encima ahora es un finado. Peirano, un industrialista que mal no hubiese venido, fue vapuleado por El; le siguió Fernandez, el Marcel Marceau de la economía que quedara en la antología del Kirchnerismo; Lousteau, alguien con buena formación aunque prepuber (recuerdo que tenia 36) fue acorralado hasta amenazado de degollarlo en publico por alguien que dependía de el. Argentina Kirchnerista. Siguiendo esta lógica, tener un secretario de comercio interior y no un barrabrava. Tercero, poner un ministro de planificación federal y no un testaferro. Cuarto, poner un ministro de salud y no un chanta como Ginez que utilizaba el tema del aborto como los K los DDHH, pero no una Ocania que es probablemente la mejor secretaria de salud que alguien pueda tener, pero que carece de lo mas importante que en salud se necesita, ser Medico!. De ahí en mas, bajar los superpoderes (al final, estos 8 anios fueron de crecimiento y éxito o siguió la crisis?). Darle independencia a la justicia que con eso solo se lleva puestos a varios, principalmente a la cúpula de la CGT, darle personería a la CTA (por que el kirchnerismo se niega a escuchar a 1,5 millones de trabajadores? No es un gobierno nac&pop?). Todo esto viene acorde a lo que dice el santiaguenio, que el problema es político y no económico. Pero creo que asumiendo eso solamente, que sin ofender es muy naive, te vas al pozo.
    Mal que nos pese después de una fiesta (la fiesta K) hay que limpiar el desastre. Seria muy necio de nuestra parte creer que no hay nada que ajustar, después de haber acumulado mas de 100% de inflación en los últimos 5 anios, con un proteccionismo que solo favoreció a los amigos del poder. Lula se fumo la crisis de fines del 2008, devaluo acorde y reevaluo acorde a las necesidades del país. La inflación nunca se le escapo por encima del 5,6% y aun asi, Dilma es la que mas ajustes va a tener que hacer. Eso no es derechizarse, es madurar. Siguiendo con Brasil, la oligarquía y los monopolios eran la regla. Eso no le impidió a Lula (Cardozo ya lo venia haciendo) mantener un equilibrio político que le permitiese que 40 millones de brasileros hayan pasado de la clase baja a la media. Eso es ser político! Mantener a todos mas o menos contentos para un fin común. Y fijate sino como un político que se fue con el 80% de imagen positiva logro achicar la brecha entre lo que se llevaba esa oligarquía y lo que ahora decanta para abajo. Yo lo sigo a Binner a full y tengo certeza de que es lo mejor que nos puede pasar. Pero el debería mirar también para los costados. El PS será como dice el santiaguenio reformista pero no deja de ser el PS y en Argentina. Si no se abre para ampliar y aceptar que la Argentina tiene duhaldes, macris, de narvaez y otros credos solo va a ser un lindo y corto suenio de renovación. Binner en 4 anios va a tener 70, y necesitamos mas que simplemente referentes democráticos de izquierda que tuvieron una noble intención. Los queremos ver en el barro real.
    Por ultimo, no hay que empalagarse con el supuesto default gringo. Eso es subestimar a lo peor de la política americana, los republicanos.
    Saludos,

  • 40. Mar  |  1 agosto 2011 en 7:31

    Ah! entonces sería “aunque Salamanca presta, política vuelve bêstia”

  • 41. ferdus  |  1 agosto 2011 en 9:38

    La vanidad del profesor, todas las cátedras tienen su círculo, Ernesto, hacete un blog, todos están detrás del Profesor. Son parte de una autosatisfacción cotidiana por no decir otra cosa.

  • 42. JorgePayador  |  1 agosto 2011 en 11:13

    EF, en qué me voy al pozo? Por qué no te hacés las mismas preguntas que te planteo, concretamente, y discutimos de la necesidad o no de ortorgar subisdios y de qué manera. Toda esa perorata de los ministros y demás no es respuesta a lo que ponés a consideración, supongo que no para que todo el mundo te diga que tenés razón sino para poder razonarlo, argumentarlo, discutirlo y sacar alguna conclusión que quizá bien podría llegar a ser tu juicio apriorístico. Pero parecería insuficiente emitir un juicio solamente basado en lo que algunos economistas de tu respeto dicen; te reitero hay muchos otros economistas, respetables también, que no dicen lo que los tan respetados por vos a quienes ni siquiera nombrás. Pero importa solo lo que digan los economistas, quienes quiera que ellos sean o también, en base al pensamiento político que a uno lo orienta, tomarlas sólo como un elemento más para el análisis, para poder pensar en forma personal cuestiones como estas. Casualmente estoy leyendo un libro titulado “Sin Fines de Lucro” (Por qué la democracia necesita de las humanidades) de Martha C. Nussbaum, profesora de Derecho y Ética de la Universidad de Chicago y estudiosa del problema de la educación a nivel local y global, quien manifiesta la necesidad de profundizar el modelo socrático en la educación junto con el desarrollo de las artes y las humanidades, desde la infancia, para promover lo que se llama educación activa, orientando a que los alumnos se hagan de las herramientas para las valoraciones propias en temas políticos y económicos en base al pensamiento crítico. Lo recomiendo a quienes le interesen.
    Quisiera ser claro porque me parece que lo que tanto le critican a Ernesto lo repiten algunos. Si yo valoro algunas medidas que tomó el gobierno de los K no me convierte en K y aunque lo fuera debería ser respetado como cualquiera, o no?. Pero está claro en mi respuesta a Mar, Binner me parece la opción para profundizar las políticas progresistas a llevar adelante en base a una gestión fundada en la ética pública coincidiendo, en esta oportunidad, con lo dicho por Abraham.

  • 43. Horacio  |  1 agosto 2011 en 11:24

    Oh caramba, otra vez el maniqueìsmo. Si no adhiero a Binner soy un antikirchnerista memenoide, si adhiero soy un kirchnerista recalcitrante (vocablo este, que en el futuro significara algo similar a ser menemista). No se cual sera el epìteto que merecerè si apoyo a otras fuerzas, pero, si el apoyo a un hombre probo dentro de una alianza bastante endeble aun es descalificar al otro, entonces vamos a tener peronismo para rato. Si lo que se desea es una saludable puja de propuestas entre partidos politicos con intenciones contrapuestas para que de esa tension surja un equilibrio que nos conduzca a ser un mejor pais, este modo es el menos indicado, el mas futbolero y el menos racional. No se queje despues si alguna vez tildan a su querida alianza como “antikirchnerismo stalinista” o barbaridad similar. Eso si, sin los 60 millones de muertos y cosas por el estilo. Yo estoy pensando en darle mi apoyo a Hermes Binner el 14 de Agosto, pero este articulo me ha sonado muy fitoide o paezco (elija usted), y la verdad, estoy (y creo que muchos ciudadanos estamos) harto de la descalificacion y del insulto, harto de que alguien como desde arriba de un banquito me señale con el dedo y cuestione irrespetuosamente mis criterios y mis evaluaciones. Creo que la cosa pasa por la aceptacion y el anàlisis (apasionado, como no) y no por el ninguneo (o menosprecio adjetivado, como quiera usted llamarlo).

  • 45. Horacio  |  1 agosto 2011 en 11:30

    Fe de erratas: menemoide en lugar de memenoide, Gracias.

  • 46. EF  |  1 agosto 2011 en 12:45

    tenes razon, me fui entre lo del santiaguenio (politico) y lo que vos preguntas (economico). Aclaro que yo no te catalogo como K, se nota que queres una linea progresista pero te choca la realidad.
    El gasto publico hay que agarrar papel y lapiz y empezar a ver donde es realmente un exceso, y hay mucho de eso. El gasoil hace 3 anios costaba 1,30 y hoy esta por los 4. El dolar estaba en 3.2 y ahora en 4.2. Es decir que no se condice el aumento bestial que ha tenido en subsidios. Sabes los millones que te ahorrarias si liberas es mercado? Se va a disparar? si, como en todo el mundo pero no esta tan lejos de ese valor. Descenso para todos son 1200 millones; transporte liberalo y subsidia a la gente que lo necesita, no a los empresarios amigos que te dejan el mismo bondi o vagon de ganado. Porque si no no estatizamos el transporte publico? si con la riqueza que se esta esfumando tendriamos un transporte publico como el de Londres. El gas, fijate lo que dice Urtubey y despues fijate cuanto lo paga la Argentina a Bolivia (25% mas que lo que paga Brasil) y a venezuela y sus famosos barcos de bahia blanca. Ese es un ajuste, pero ajuste al curro que hicieron estos kirchner.
    Salud, en vez de regularizar a las prepagas, crea infraetrsuctura y recien ahi planteate una estatizacion. Sino es siempre lo mismo, casillas de peaje sin que esten las rutas.
    La marania de subsidios que vos interpretas que fue destinada a mejorar la condicion de los mas pobres es una mentira tan grande como la del Indec. Los subsidios al gas por ejemplo son en el area metropolitana, en la casa de Macri, de Susana y de Tinelli, pero la garrafa para todos sale veinte veces mas. Eso no es progresismo. Eso es demagogia clasemedista, que aun asi y todo les baja el pulgar.
    Tema los economistas que yo sigo. No soy taliban, lee al que mas te guste y te represente. Yo no le hago asco ni a Melconian, ni a Lousteau, ni a Lavagna, y ni siquiera a Scibona, Cachanosky ni a Gonzalez Fraga. Tomo lo que me parece valioso de cada uno. Pero en numeros el que mas ayuda es Oña porque te da datos crudos, interpretalos a gusto y piacere.
    Y con la educacion en politica ni opino ya que desde que me nombraste a socrates no tengo la menor idea. La politica del dia a dia para mi esta en la calle.
    Saludos,

  • 47. David  |  1 agosto 2011 en 13:53

    😦

  • 48. Panchito  |  1 agosto 2011 en 13:59

    Mar, estuve mirando algunos videos de Cultura de la Calle ¿tenés alguna amistad con los chicos y profes? ¿Cómo se llama el video que querías subir?

  • 49. Carlos R.  |  1 agosto 2011 en 14:01

    Estoy de acuerdo en mucho de lo que decís EF. Creo incluso que la actual política económica no va a poder sostenerse muchos años más. Pero me quedan algunas dudas. Sobre el subsidio a los servicios, nafta, transporte, etcétera. Es un impresión que tengo, pero ¿no hay riesgo de que si liberás los precios y retiras subsidios el estado repercutiría negativamente en la inflación?. Porque no solo aumentaría el transporte, la cuenta de luz y las expensas, sino también los bienes de primera necesidad que tendrían mayores costos de producción, transporte y comercialización. Se podría devaluar, restringir las importaciones y en general deprimir el consumo para compensar. Digamos, que la gente que ingresa más de 4000 o 5000 al mes se limite a comprar lo que puede o a ahorrar, si es que puede ¿pero que impacto tendría esto sobre el empleo?
    No estudié el tema a fondo, ni soy licenciado en Cs, Económicas. Tengo estas dudas, en parte por la sensación de que la mayoría de los economistas, o no piensan el asunto en términos globales, o solo dicen la mitad que les gusta más.

  • 50. juanelsantiagueño  |  1 agosto 2011 en 14:04

    sra martita:
    ldisculpe si mis comentarios la ruborizan, no es mi intención. Las dominicanas de referencia son de allá, de la república lo vinieron acompañando al Pilcha. Ellas participan de la teoría del amor libre, pero por amor. No estan entregadas, según lo afirma el amigo, al sistema capitalista ni al judicial.
    Tiene ud razon, me dicen que no tengo que tener amigos del tipo de Pilcha, gente que no le interesa la política, la filosofía, etc. Pero que quiere que le diga, la amistad es mas fuerte. Le voy a llevar el apunte a Ud y me voy a buscar algun tipo de control en serio.

    EF y Payador:
    Que tema el de la economía subsidiada. Hace un tiempo tuve la oportunidad de leer el libro de Ivan Ilich, se llama la sociedad escolarizada y gira sobre una premisa contundente: por cada dolar de subsidio, en lo que sea, solo le llega 040 ctavos al beneficiario aproximadamente. El resto queda para la intermediación. Hago incapié en el subsidio porque, a mi modo de ver, es la medida económica que demuestra la necesidad de una clara línea política. El PS tiene vocación frentista, mira a los costados, es una clara estrategia política. No esta lanzandose solo al ruedo, tiene y comparte objetivos precisos. Aporta las vivencias de más de un siglo en Argentina. Tiene un proyecto federal y avanza desde esa línea. La continuidad del proyecto esta asegurada porque la figura de Binner no implica personalismo.
    Por eso creo que ese proyecto es entrañable a la argentina y no porque lo diga abraham, como sostiene un participante sobre las vanidades y los circulos cerrados.
    Saludos cordiales

  • 51. Panchito  |  1 agosto 2011 en 14:07

    Marta, en el post anterior (comentario de Ma Cristina) hay un link para escuchar una entrevista radial que Clarín le hizo a T.A. Me parece que ahí está la respuesta a tu pregunta.

  • 52. JorgePayador  |  1 agosto 2011 en 14:24

    EF, lee tus respuestas y fijate , como mínimo, algunas, resultan contradictorias.
    El tema de los combustibles, por ejemplo, liberás los precios de los combustibles y el precio del combustible se va casi al precio actual, Entonces?
    Descenso para todos son 1200 millones? De qué hablás?
    El subsidio al transporte, de acuerdo, ya lo he propuesto en otras entradas, debería ser directo, es decir a los propios usuarios mediante mecanismos de créditos fiscales a los empleadores que deberían asumir el pago del viaje de sus empleados. O, también la otra, es una opción estatizar el transporte público, o casi mixto como en Rosario, pero hay que aclarar que eso es resorte de cada municipio. El transporte público no puede estar sujeto a cuestiones exclusivas de rentabilidad puesto que es una cuestión social, tal como la educación y la salud.
    No sé qué dice Urtubey. Qué dice Urtubey?
    La salud es un tema social y debe invertirse en infraestructura, de acuerdo, pero primero hay que generar un plan de salud pública que determine, entre otras, la inversión en infraestructura; como en Rosario primero y en Santa Fe ahora.
    Fuí taxativo con uno de los subsidios: la Asignación Universal por Hijo. Si tu postura es quitarlo, no estoy de acuerdo. En toda sociedad debe haber una red de contención ante situaciones de catástrofe social que es lo que ocurrió aquí en el 2001, consecuencia de las políticas aplicadas. A la vez se deben generar políticas activas de empleo para ir disminuyendo la carga de los subsidios y aplicar esos recursos a mejorar otros sectores prioritarios socialmente tal como la educación y la salud.
    Entre mis libros de economía los tengo a Smith, Samuelson, Von Hayek, Fridmann, Krugman, Stiglitz, Melconian, Cachanosky, Ferrer, Curia, Lavagna, Rapoport… Como ves tampoco le hago azco a ninguno.
    Con relación a Sócrates, y al método socrático, el dueño del blog creo que tiene algún capítulo que está en la página de la historia de la Filosofía. Podés ubicarlo en su página y no sé si aquí también, ya que publicó varios de sus trabajos.
    Una última cosa, si pensás votarlo a Binner escuchalo porque ha sido claro en cuanto las cosas que apoyó de este gobierno, las que creyó que correspondían con su visión socialista, incluso votando las leyes en el congreso. No te vayas a equivocar.
    Saludos.

  • 53. JorgePayador  |  1 agosto 2011 en 14:35

    Juanelsantiagueño. Los subsidios directos, como el de la AUPH, llegan enteramente a los beneficiarios; no sé a qué se refiere Lenin.
    Con relación a lo que dijo Abraham sólo puse de relieve la coincidencia porque, por si no lo sabés, discutimos y disentimos, hace bastante tiempo ya en La Lectora Provisoria. Nada más que eso y el agradecimiento porque muchas veces, como dijera alguna vez, con algún pensamiento deja en orsai a toda la muchachada y eso es bueno porque obliga a replantearse el juego.

  • 54. JorgePayador  |  1 agosto 2011 en 14:58

    Antes envié un comment de respuesta a EF que no salió, no sé por qué. Abrahaaaaaaaaam!

  • 55. Mar  |  1 agosto 2011 en 16:17

    Panchito,
    Se llama “No me llore tanto” con Ricardo Mollo (Canciones de Cuna), y la particularidad es que los chicos escriben la letra.
    Mi contacto es a través de un exalumno mío, que colabora con ellos (con la asociación). Buscalo en youtoube, él toca la guitarra muy bien, y sé que a vos te gusta.

  • 56. Manuel  |  1 agosto 2011 en 17:14

    Hola Marta, mi situación fue similar. Pero afronte semejante incógnita con un poco mas de coraje, el mínimo indispensable para meter un sobre en una urna. No vote por mi, como lo hice en primera vuelta; vote por los demás. Me resisto a los votos níveos, porque una democracia exige que yo conforme la voluntad popular. Quizás merecen menos reproche los que no fueron a votar, demostrando su indiferencia por la cuestión pública, que aquellos quienes enfrentados en el cuarto oscuro ante dos personajes antagónicos, optaron por nada, un “Nada” silencioso y permisivo. Sin embargo, considero respetable a la derecha que se abstuvo ante un Macri muy conocido en el barrio. Pero cualquier conciencia progresista debería hacer todo para evitar el mínimo crecimiento de un sector “menemoide” que me asusta. Aqui no había que elegir entre el cáncer y el sida. Había que disminuir la brecha. No alimentar a la bestia, quien hoy satisfecha con su panza llena se propone despues de una siesta de 4 años salir a conquistar el bosque. Yo no soy tan optimista como Tomas A., no estoy tan seguro que el pueblo le diga no al pasado. Sino estamos alerta todo el día, todos los días del año, se repetirá como farsa la tragedia vivida.

  • 57. EF  |  1 agosto 2011 en 19:00

    Payador, en Brazil que el combustifle tiene precio internacional para evitar cuando sube que se traslade a la inflacion se le reduce la carga impositiva. En Arg el impuesto sobre los combustibles representa 50% del valor y en Brazil 13%. Parece que hay margen, no? En transporte se puede centralizar en el ANSES un sistema de reduccion (carnet) pero solo para el grupo vulnerable, cosa que podria tambien servir para reducirles o sacarles el IVA en los productos de consumo basico. Hay formas de que les pegue menos a los que menos tienen…

    Santiaguenio, antes que nada tus comentarios no son aburridos y son buenos para los que no padecimos el juarismo. Se que el frente es amplio, no lo niego, y es interesante en perspectiva pensar que a mediano plazo sea una fuerza que definitivamente se haya instalado. Pero la coyuntura actual hay que aprovecharla. Estas a dos semanas de las primarias y solo el que llegue segundo va a seguir en carrera seria. Yo no digo que haya que salir como Alfonsin a subirte a las victorias ajenas como si nunca antes hubieses dicho nada. Pero creo que un comentario tipo “Macri ha hecho una muy buena eleccion y nosotros desde el FAP aun sin ser aliados vamos a instalar desde Nacion los vinculos necesarios para que la interaccion sea productiva para todos” suma, y no solo en CF sino en Bs As que en definitiva es la que decide…
    Saludos,

  • 58. Ma.Cristina  |  1 agosto 2011 en 19:26

    No se ponga ansioso señor payador, ayer le contesté algo que recién hoy salió en el hasta ahora nª 36, a veces el tiburón, como dicen por acá, come de más.

  • 59. EF  |  1 agosto 2011 en 19:47

    hola Carlos R, no se porque pense que eras el payador cuando lo lei, asi que abajo iba para vos. Y tema empleo no vendria mal un pseudo plan marshall autoctono, con obra publica como motor. Falta hace, y mucha. Saludos,

  • 60. juanelsantiagueño  |  1 agosto 2011 en 20:31

    Estimado Payador:
    Primero, tecnicamente la AUPH no configura un subsidio. Es engorroso el tema. Pero sintetizando groseramente digamos no va en la cuenta del debe respecto a la administración de los recursos pùblicos, por ello es una asignación, un pago a cuenta dirían los civilistas. Legalmente tampoco, porque surge de una ley que establece su funcionamiento. El PE la reglamenta y ejecuta. Estamos entonces en una diferente categoría a la del subsidio, tanto legal como técnica.
    En segundo lugar, el Ivan Ilich al que me refiero es un ex obispo católico de origen judío que estuvo a cargo de las diocesis en los barrios portorriqueños hacia mediados de los ’60 en EEUU. Cuando comenzó a denunciar esa falta de efectividad de la política subsidiaria, el Vaticano le llamó a silencio y èl optó por abandonar la curia. Es un estudio muy minucioso y de campo sobre los reales efectos del subsidio en educación y en salud. Por último respecto a lo de abraham, en lo personal concordando con su apreciación, me ayuda a desterrar la pereza mental que es la gran tentación a veces. Desconocía que era partícipe del PS
    Recuerdo la lectora Provisoria donde compartía sus artículos con otra persona. Hace ya mucho tiempo. Pero no recuerdo, quizas estoy equivocado, alguna manifestación respecto del PS.

    Estimado EF:
    agradezco su deferencia, aunque me excede. Lo que Ud plantea como coyuntura es el gran desafío para el Frente. Aunque Binner en su discurso del dia triunfal en Santa Fe lo dijo bien clarito: hay un proyecto federal sostenido en la Constitución. Ahora habrá que ver si, por ejemplo, Macri adhiere a esto como principios de construcción política. Porque hasta ahora lo único que escuché de su parte es que se sostiene en los valores de la gestión como solución de la política y su aliado en Santa Fe dijo que se constituía en el gran fiscal del gobierno. Y muchos santiagueños, que sobrevivimos al juarismo y a varias intervenciones del poder central que avasallaron la autonomía provincial, sabemos que la gestión no es superior a la política como arte de lo posible.
    Saludos cordiales a ambos

  • 61. martita.  |  1 agosto 2011 en 22:15

    En relaciòn con el articulo de T.Abraham ,que me llevò
    a visualizarlo en una pantalla , primero: años 90 : “Les plus belles
    escroqueries du monde ” traducido: “Las màs famosas estafas
    del mundo” del genio de Jean Luc Godard ,del mismo cineasta
    a continuaciòn “Que se salve quien pueda ” ( año 2001)
    tambien vi , maravillosa pelicula !!!!! “El Jeque Blanco” Fellini
    e anche : “Almas sin Consciencia” ( Esta ultima ,la relaciono
    con todo el pasado) y para no cansarme tantas peliculas en
    diez minutos de lectura : ” La hoguera de las vanidades” de
    mi amado Brian di Palma , es el momento que estamos viviendo
    Y pronto voy a ver la pelicula ( aparentemente “coming soon”)
    Suspensiòn de las ELECCIONES PRIMARIAS !!! . Y Liza Minneli
    cantando en su personaje en “CABARET “: Money ,money
    money ………………………..

  • 62. JorgePayador  |  1 agosto 2011 en 22:42

    Juanelsantiagueño, gracias por lo del cura, no sabía que existía lo cual viene a demostrar lo interesante de los cambios de opiniones; siempre se aprende o conoce algo nuevo.
    Con relación al tema del subsidio, pueda que usted sea abogado y pueda diferenciar una acepción de otra. Semánticamente un subsidio es, entre alguna otra acepción, una ayuda otorgada por el estado. Cuando se dió a conocer la noticia se denominó indistintamente como subsidio, basta recorrer las portadas de los matutinos más importantes.Por otra parte, sabe usted que cuando se discute de los subsidios que otorga el estado administrado por este gobierno, se nombra siempre la AUPH; lo hacen todos los economistas, periodistas y comunicadores sociales.
    Pero eso de que no va a la cuenta del debe explíquemelo por favor porque no lo entiendo. El proyecto que había presentado la AC fondeaba la asignación mediante recursos tributarios que se obtendrían por medio de una reforma tributaria del impuesto a las ganancias, más un incremento de los aportes patronales; el ejecutivo lo financió con fondo de la ANSES. En cualquiera de los dos casos es una erogación, en una del presupuesto nacional, en la otra del sistema de seguridad social. Una asignación, de acuerdo, pero pago a cuenta de qué?
    De todos modos lo más importante me parece que es preguntarse si: se está de acuerdo con la AUPH sea ésta un subsidio, asignación, seguro o como se le quiera llamar? Es justa la aplicación de recursos para un fin como el de la asignación? Es justa según qué gobierno la aplique? Debe seguir la asignación de continuar la situación social que le dió orígen?
    Vea, si usted afirmativamente concuerda conmigo, no tenemos mucho para discutir.

  • 63. Panchito  |  1 agosto 2011 en 22:45

    ¿Se pueden ver gratarola en la web? ¿dónde? Gracias.

  • 64. vivianaines  |  1 agosto 2011 en 23:01

    Panchito fíjese en este sitio http://www.cuevana.tv/. Si no encuentra lo que busca, insista con google.

  • 65. martita.  |  1 agosto 2011 en 23:38

    No Panchito , Gratis no . Las podès comprar en un negocio
    de Videos , o alquilar . No miro peliculas en la Web , capaz
    que tenès suerte , y podès acceder , en realidad el ideal es
    ir al cine . Tuve la suerte de verlas en cine ,entiendo que
    en este momento no hay un Cine club , donde uno podìa
    disfrutar de las mejores pelìculas. Ya ni el cine COSMOS
    nos queda !!!!!! que podìas disfrutar del mejor cine Ruso
    ,japonès , Checoslovaco . Hagamos una propuesta a quienes
    manejan la Cultura ,la creaciòn de una gran sala de
    CINE RETROSPECTIVO : argentino , europeo , Japones.Chino
    checoslovaco , israeli ,Irani . Maxime en estos tiempos
    que cierran todos los dìas salas de cine .Es menos grave
    dentro de todo ,comparando con la pobreza de los Hospitales ,
    de las Escuelas Pùblica ,falta de viviendas y tantas cosas!!
    Que padece el pais.
    Un saludo Panchito.

  • 66. juanelsantiagueño  |  1 agosto 2011 en 23:55

    Estimado payador:
    Básicamente, y para no hacerlo engorroso al tema, la AUPH es una asignación porque se destina al beneficio de recursos humanos actual que el Estado considera inversión a futuro. Entonces no ingresa a la cuenta del debe. Los civilistas, que son los más frios manejadores de números que yo conozco peor que los especialistas en derecho tributario, lo consideran pago a cuenta, porque suponen que esa erogación actual se recupera con los aportes que hará en un período de tiempo determinado toda esa población beneficiada. Esto se calcula en base al PBI en perìodos ciclicos. Son decisiones macropolíticas contingentes que combinan la contabilidad y la estadística dos herramientas administrativas utilizadas sigilosamente por el Estado. Si Ud me pregunta si estoy de acuerdo le digo SI con mayúscula. Pero, creo y seguro que me equivoco en esto porque no manejo información fina, debe haber una contraprestación definida (¡ojo! no individualizada) sino reglamentada por ley para una vez que la población salga de la contingencia. Recuerde que un Estado proyecta su gastos e inversiones por períodos superiores a los 20 años. Es lo que se conoce como la cuenta nacional.
    Pasando a otra cosa, y abusando del intercambio, le transcribo un fragmento sobre el libro de Illich, relacionandolo con lo que Ud esta leyendo sobre educación. Por ahí le es útil para ampliar el universo de lo político que es todo un tema en el área :
    “…El profesor brasileño Paulo Freire sabe esto por experiencia (se refiere al malgasto de los subsidios en educación). Descubrió que cualquier adulto puede comenzar a leer en cosa de cuarenta horas si las primeras palabras que descifra están cargadas de significado político. Freire adiestra a sus maestros para trasladarse a una aldea y descubrir las palabras que designan asuntos actuales importantes, tales como el acceso a un pozo, o el interés compuesto de las deudas que se le deben al patrón. Por la tarde, los aldeanos se reúnen para conversar sobre estas palabras clave. Comienza a percatarse de que cada palabra permanece en el pizarrón incluso después de haberse desvanecido su sonido. Las letras continúan abriendo, como llaves, la realidad y haciéndola manejable como problema. Frecuentemente he presenciado cómo en unos participantes crece la conciencia social y cómo se ven impedidos a actuar políticamente con la misma velocidad con que aprenden a leer. Parecen tomar la realidad en sus manos conforme escriben.
    Recuerdo un hombre que se quejó del peso de los lápices: eran difíciles de manipular porque no pesaban como una pala; y recuerdo a otro que camino al trabajo se detuvo con sus compañeros y escribió con su azadón en el suelo la palabra de que venía conversando: “agua”. Desde 1962, mi amigo Freire ha pasado de exilio en exilio, principalmente porque rehúsa llevar a cabo sus sesiones en torno a palabras que hayan sido preseleccionadas por educadores aprobados y prefiere utilizar aquellas que los participantes llevan consigo a las clases…”
    Ivan Illich: la sociedad desescolarizada

    Y creame, Payador, que he visto gente en mi pago aprender a leer y escribir a partir de palabras como: alfalfa, hijuela, miski, chilalo, capanga, latifundista, rancho, vinchuca y otras muchas.
    A mi humilde modo de entender en esto hay una profunda dimensión política que merece ser pensada. Que alguien aprehenda la lecto-escritura es un acto de dignidad humana incomparable como lo plantea el fragmento transcripto. En lo personal nunca voy a olvidar los significados en sus rostros.
    Saludos cordiales.
    PD: el agregado entre paréntesis es mio.

  • 67. EF  |  2 agosto 2011 en 5:35

    Santiaguenio, escuche el discurso de Binner y mas que su claridad constitucional me gusto ver algunos chispazos suyos de apasionamiento. Comparto su ideal federalista pero me permito dudar y mucho de lo que la gente recibe de sus mensajes (discursivo y gestual). Es que Binner no es a nosotros a quienes tiene que convencer, sino a los otros. Basta mirar el resultado del ballotage para entender algo de la gente: en 2007 los que no fueron hacia Macri y Filmus después se repartieron 50-50 en la segunda vuelta, y el domingo fue 70-30. Ahí tenes un grupo de gente no deleznable, y mas si lo miras desde Bs As, que aun siendo de izquierda le puso su voto a Macri. Y no es por acercamiento a la ética Macrista de centroderecha sino por un límite claro a la ética K. Yo brindo por ello y hubiese actuado de esa forma, ya que si Mauricio hoy esta de moda y se la cree (que esos votos le pertenecen) se va a comer el mismo palo que se comio el salame bocarapida de Pino.

    Para serte claro, a Binner no lo critico porque no me convence sino por todo lo que deseo que gane. Yo intercambio emails con gente que duda, con gente que percibe desde la psicología el porque la gente duda, y además me paseo por los foros de La Nacion y leo lo que piensa la gente desde el anonimato. Todo un laburo el que hago te diría. Y hay algo en la política que no se debería subestimar, que es el hecho que estas tratando de llegarle a gente que se regodea con Tinelli y Susana y los pocos minutos en que eso no interfiere les tenes que entrar. A esa gente no creo que les llegues demasiado con “hay un proyecto federal sostenido en la Constitución”, porque a los tres minutos se hipnotizan nuevamente con un buen culo en un canio o con las peleas entre vedetongas. Mira si será vivo Duhalde (cinico tambien) que en menos de un minuto ya te metió los trenes prendidos fuego y las piedras de aca para alla. Quilombo. Obvio que en las primarias y aun en la primera vuelta no lo votaria, pero que no te sorprenda que vaya a arrastrar sus votos el cabezon con su no discreta subliminalidad. A lo que voy es que Macri ya gano y Binner por el momento solo quiere intentarlo. Y eso le da a Macri una posición en la que no es el justamente él el que debería hablar para convencer a un Binner que trazo un limite. Creo que si fuese lo suficientemente audaz, lo necesario para pretender ser presidente, tiraría un lazo de convivencialidad que tal vez quien te dice genere reciprocidad sin que necesariamente sea un alianza tan patética (aunque si audaz) como la que jugo el hijo de Alfonsin. Eso para mi es un político nato, alguien que escucha a la gente y mueve un alfil. Y viendo lo de capital parece que la gente algo está diciendo, no?
    Saludos,

  • 68. Panchito  |  2 agosto 2011 en 8:04

    Muy amable Martita, muchas gracias por la info. Es muy interesante la idea de asociar los diversos post de T.A. con las obras maestras del cine, por lo menos en mi caso me sirven para ir dejando en carpeta algunas pelis para ver en el futuro. Tenga usted presente que algunos foristas vivimos lejos de los grandes centros urbanos y la única oportunidad de ver al mejor cine es a través de la Web.En mi caso particular, la única posibilidad de ver íconos cinematográficos como Sunset Boulevard (tan notablemente comentada por usted) es mediante un sitio web llamado divxonline.Sepa usted disculpar algunas desafortunadas expresiones que he tenido en el pasado (y, que seguramente seguiré teniendo) producto entre otras muchas cosas del anonimato virtual, pero a veces, estas expresiones han dado lugar a respuestas brillantes.
    Quedando a la espera de otros comentarios cinematográficos, reciba usted mis saludos más cordiales.

  • 69. Damian  |  2 agosto 2011 en 8:12

    Voy a buscar a Ilich
    salud

  • 70. Ma.Cristina  |  2 agosto 2011 en 8:38

    EF Antes de estas elecciones por la ciudad Macri llamó a un diálogo y ni le respondieron. Ahora parece que va a elegir él. Y tengo la impresión de que se maneja con mucha moderación, hace poco lo escuché decir que el hecho de haber estudiado una carrera difícil solo por complacer a su padre lo templó de una manera especial.

  • 71. David  |  2 agosto 2011 en 9:44

    La de godard, chabrol, etc. esta aca (hay que registrase): http://www.patiodebutacas.org/foro/showthread.php?p=84717

  • 72. Mar  |  2 agosto 2011 en 10:38

    podría haber escrito casi igual!

  • 73. Mar  |  2 agosto 2011 en 10:43

    Martita y Panchito,
    ambos pasaron buenos datos, merci.

  • 74. Mar  |  2 agosto 2011 en 11:24

    Juan santiagueño, EF, y Jorge Payador
    Muy bueno el intercambio. les transmito lo que pienso.
    Coincido con EF, que no hay una economía sana, y pienso que la gente lo percibe.
    (inflación; limitante dependencia de ingresos por retenciones de la soja, sin panorama de expansión por falta de políticas de incentivo de apertura hacia otras demandas; necesidad de manipular el INDEC; excesivo gasto público y “maquinita”)
    -La cuestión de los subsidios no me parece que pueda ser tratada de modo global, porque amerita un análisis particularizado según se pueda dar otra respuesta a corto, mediano y largo plazo. Pero sin una planificación seria, es imposible decir. Lo que sí es seguro, es que en lo inmediato la asignación universal por hijo es necesaria, y lo seguirá siendo a mediano plazo si no desarrollan políticas de inserción social y laboral efectivas. No me parece que se esté estudiando seriamente cómo.

    Con respecto a la educación, me parece muy interesante el dato sobre Ilich, que nos aportó Juan. Voy a buscar ese libro.
    Sin embargo Juan, la aplicación de los conceptos de P. Freire trajo muchos errores aquí. No se puede generalizar como EL método de enseñanza de la lectoescritura, como los cultores de las modas en educación hicieron. Rescato el valor de una adaptación de la enseñanza en cada región.
    Lo que menciona Jorge Payador, es interesante también, pero aquí traigo a colación algunos conceptos que nos acercó TA cuando brindaba el material sobre Rorty (que aconsejo leer).
    Rorty rescató a Dewey, y algo que nuestros eximios licenciados en educación han dejado sistemáticamente de lado: el valor de experimentar, indagar, y aprender de la experiencia.
    Lo de Sócrates está bien, pero el error es suponer que sólo se alcanza a través de la enseñanza de las humanidades y el arte.
    Estoy más a favor de capacitar a los docentes en ciencias exactas, o en general, en una formación más científica. ¿Porqué? porque necesitamos más jóvenes que se inserten activa y creativamente en los problemas de desarrollo del país, y eso hace también al estudio de problemas que se tienen que solucionar. Son problemas en general (como el de la energía, el agua) y regionales (como la desertificación, el aprovechamiento de recursos locales de la fauna y flora).
    Hay un trabajo muy interesante que están desarrollando desde la FCEyN, pero es insuficiente.

    La cuestión de que tenga un efecto sobre una mayor consciencia democrática, para mí es indudable si lo que se pone en juego como metodología de enseñanza es indagar, experimentar, entender resultados y superar errores, etc. Eso lo da una formación que sin lugar a dudas se puede catalogar como “científica” ( y NO me estoy con esto refiriendo a un cientificismo popperiano, NO, a lo que permite estimular y desarrollar el pensamiento, y a generar mayores vocaciones necesarias para el desarrollo del país, que no son justamente más jóvenes en Ciencias de la comunicación, ni Ciencias sociales)

  • 75. Panchito  |  2 agosto 2011 en 12:37

    Gracias a Vivi, David y Mar por los datos que ya estoy agendando.Estas muestras de bondad y amistad virtual me han conmovido profundamente y me han hecho recapacitar sobre diversas cuestiones concernientes a los valores espirituales más altos que puede alcanzar el ser humano. Inmerso en este frenesí de bondad, sólo me queda por exclamar una frase que supongo hará eco entre mis amigas y amigos del blog : volvé Ernesto, hacete amigo de la gente…¡ Y votalo a Binner Presidente!

  • 76. JorgePayador  |  2 agosto 2011 en 13:07

    Mar, Nusbaum no dice que solo con artes y humanidades se resuelve la cosa, yo tampoco lo creo. No, lo que ella afirma es que la educación, hoy, está orientada a un criterio de rentabilidad que ha puesto énfasis sólo en las cuestiones técnicas y prácticas, la ciencia aplicada, dejando de lado el aspecto que nos completa como ciudadanos al poder tener la capacidad de entender la realidad, política y económica, para poder decidir mejor. Y en eso valora las humanidades y las artes, y expone las consideraciones de ello en el libro que cité. Pero, a la vez, según ella, y quienes han sido educado con los criterios que propone, aún teniendo como meta la rentabilidad hace falta una buena dósis de creatividad, de pensamiento crítico, para analizar situaciones y tomar decisiones. En el ámbito de la empresa eso ha quedado demostrado con numerosos casos de empresas que pusieron en la dirección a personas muy jóvenes, muy preparados técnicamente, y cometieron muchísmos errores que costaron pérdidas de mercado y de rentabilidad.

  • 77. florformosa  |  2 agosto 2011 en 15:41

    No!, por favor que no vuelva la pizza con champan. Ahora tenemos puteadas y chicaneos, pero se debate, infantilmente pero se debate. Lamentablemente la megalomanía de Máximo Kirchner le cavó la fosa a su mamá, maldito complejo de Edipo de estos dos. A ver si timonean a tiempo el barco y nos salvamos de la inconsciencia feliz y burbujeante que nos espera.

  • 78. Diógenes  |  2 agosto 2011 en 16:25

    En este país no se respirará nada nuevo. Todo es para la corporation política hoy los dueños es la familia y testa de los K. Mañana aún no sabemos.Cuando parece imposible complicar algo más allá de lo que ya está, los políticos son siempres capaces de sorprendernos. El político sabio es aquel q reconoce el alcance de sus propias generalizaciones. No los encontrarás nunca, Tomás.

  • 79. EF  |  2 agosto 2011 en 16:36

    Ma Cristina, me dijeron que envio ayer un twitter en reconocimiento a las elecciones en CF (no sabia que twitteaba). Macri esta con Duhalde pero no quiere dar un paso en falso… Saludos,

  • 80. Mar  |  2 agosto 2011 en 16:37

    jajajaja de acuerdo!

  • 81. rodolfo lópez  |  2 agosto 2011 en 17:36

    No hablo de temas económicos específicos para no guitarrear.
    A veces leo a quienes escriben y parecen saber, lo hago de manera crítica.
    Martita, Panchito, Mar, etc. Uds intercambian amigables infos de pelis, comentarios, accesorios, demás, yo en solitario recomendé “Comida del alma” hace dos meses y nadie hasta hoy me da la hora, honrosa excepción de Ma Cristina; según creo ella tampoco la vio sólo fue amable.
    A pesar de la gran incomprensión -y de que no recibí estímulo de la distribuidora-, les informo que “8 minutos antes de morir” plantea tema ético inquietante, es mucho más que un buen “policial-militar”.
    (Si mi nueva y valiente recomendación hace agotar las entradas, que aumentaron de precio, espero sí el llamado de la distribuidora).
    Cordiales saludos.

  • 82. Panchito  |  2 agosto 2011 en 19:18

    Rodolfo, le ofrezco mis más sinceras disculpas, pero se nos pasó de largo su recomendación, ya estuve averiguando en google sobre “Comida del alma”, (ganadora de importantes premios internacionales) y se puede ver online (por motivos geográficos mi única forma de acercarme al buen cine).
    Haciendo caso omiso al antiguo concepto que versa sobre el hecho de no aclarar porque oscurece, quisiera ofrecerle mi explicación sobre nuestro indudable desatino: las recomendaciones de Martita generalmente se refieren a clásicos de la cinematografía mundial, películas de autor, de directores ampliamente conocidos y muchas veces cuando tenemos que optar entre dos películas nos aferramos a aquel notable apotegma de Miguel Unamuno: “Para novedades, los clásicos”.

  • 83. JorgePayador  |  2 agosto 2011 en 19:39

    A ver, Juanelsantiagueño:
    – Asignación, subsidio, o como quiera llamarle, la ley habla de protección social (a la niñez), y los fundamentos, por lo cual está más que claro que, más que una inversión en recursos humanos a futuro, se trata de un derecho humano básico del cual el estado no puede desentenderse. La ONU, en la declaración de los derechos del Niño, habla del derecho de una protección a la niñez.
    La ley no habla de contraprestación alguna a futuro por el beneficio de la AUPH, sólo menciona como prestación de los beneficiarios, para poder cobrar la asignación, la obligación de concurrencia de los niños a la escuela y cumplir con los planes de vacunación, con lo cual lo liga a la educación y a la salud. Este tipo de gasto entra, presupuestariamente, dentro de lo que se denomina “Transacciones sin contraprestación”.
    La idea de la recuperación por futuros aportes de los actuales beneficiarios nada tiene que ver con una recuperación de la asignación que, reitero, se ha instituido como un derecho sin obligación a contraprestación alguna a futuro; los aportes futuros de los beneficiados serán al sistema de previsión y para asegurar su propia jubilación, junto con la de todos aportantes, dentro de un sistema previsional universal de reparto, no para devolver nada a nadie.
    Déjeme entonces decirle, que disiento con la caracterización de inversión en recursos humanos que pone usted de manifiesto.

  • 84. Ma.Cristina  |  2 agosto 2011 en 20:26

    Rodolfo, tiene razón, pero mi intención no era ser amable, lo que sucede es que el video club de mi barrio es más lento que tortuga para traer estrenos, la pedí en cuanto la recomendó, me dijeron todavía no, la siguiente vez, tampoco y después el tiempo hizo lo suyo, ahora mismo me anoto la de ocho minutos… y pido las dos juntas, espero tener más suerte y sino animarme a ir al cine sola, Cinemark es un lugar tranquilo.

  • 85. EF  |  2 agosto 2011 en 20:45

    Grande Payador,
    El 50% de impuesto al combustible es una locura si no invertis en infraestructura y terminas importando. Eso es lo que genera el impuesto? Que el costo del combustible se pague como en el resto del mundo. El estado no tiene porque subvencionar a todo ese pool enorme de autos nuevos y camionetas que circulan. Liberala y baja los impuestos, estatiza YPF que es un gran negocio y hacela lo suficientemente rentable como para permitirte competir con las otras empresas con el precio mas bajo. Yo cargaria YPF. Te recuerdo que YPF dio y da ganancias y muchas a las cuales solo accedieron los socios K, que ya estan por el 15% si no me equivoco.
    Que se vayan 400 millones de dolares por anios en subsidios al Futbol, negocio nacional, en un pais como Argentina, donde muere gente tratando de llegar a una vivienda, sin darle una estructura a la Salud para poder desarrollar un programa acorde, por que te aclaro que no hay programa que valga si no tenes donde atender pacientes, o mejor dicho, donde los pobres pacientes no tienen donde atenderse, y donde optas que haya un sistema de ingreso restringido a la Facultad (UNLP) porque no das abasto con el numero de ingresantes. Hay tenes para hacer lo que vos quieras, 400 millones de palos verdes. Yo te cuento que eso para mi son 8 hospitales nacionales de rehabilitación de primer mundo, con 60 camas (174.200 dia/cama cubiertos solo en un anio) publicas y encima dando trabajo a gente. Porque en la Argentina en la que se dice defender el derecho de las minorias no hay hospitales nacionales de rehabilitación, donde va la gente que tiene discapacidad, que son mucha pero mucha.
    Transporte publico si ves lo que se ha aumentado en subsidios no se condice con la inflación, ni con el valor del combustible. Se aumento y punto. Asi que tenes que destrabar una cadena de vivos barbaros que estan aferrados con unias y dientes, ganan y no invierten. Nadie pretende tener rentabilidad del transporte publico desde el estado, si hoy se van por anio 800-1000 millones por AA lo unico que tenes que hacer es sacarle el subsidio a AA y que se transforme en una empresa rentable y otorgarlo a un sistema estatal de transporte.
    Urtubey te dice que las obras para las cuales el estado fue poniendo plata no se cumplieron. Tu politica gasista fue exportar y consumir reservas, no explotar e importar a mas no poder, pagando caro. Sirvieron para algo los subsidios a la clase media si ahora les tenes que ajustar el cinturón? Y lamentablemente si lo vas a tener que hacer, y ahí tambien achicas subsidios.
    Nadie discute la asignación universal por hijo. Te diria que ademas deberia existir un subsidio para alquileres por debajo de cierto rango de ingresos mientras haces realmente un plan habitacional con su costo real.
    Se lo que voto Binner en el congreso. Comparti su postura con la 125, comparto que el manejo de las jubilaciones es responsabilidad del estado, y no disfrute que les diera el apoyo a los K por lo que han hecho de sus fondos, pero estuvo bien ya que las leyes perduran a los gobiernos de turno en una democracia. Binner lo hubiese bien utilizado, Binner no tiene nada que ver con los K. Con AA lo acepto, que el estado quiera tener una linea de bandera fuerte, pero seria alguien critico si no la transformas en una empresa rentable dentro de los numeros que se manejan en el mundo, que los desconozco.

    Voy a ver lo de Socrates, pero me da un poco de miedo no entenderlo.

    Rodolfo Lopez, yo de economia no se un pomo. Es lo que dicen los diarios conservadores y monopolicos, como hay quien les dice. Si alguien lee Pagina 12 tal vez los econmistas de ahi pinten otro panorama. A mi no me da el estomago cuando me arrancan desde el vamos con numeros del Indec, lo reconozco.
    Saludos,

  • 86. juanelsantiagueño  |  2 agosto 2011 en 21:20

    Estimado EF:
    Ud tiene toda la razon. Como lo comenté en un intercambio anterior ahí está la milanesa del sanguche, si me lo permite. Ese es el gran desafío: ¿como hacer que la gente se convenza que el proyecto que propone el Frente es viable? Estimo que el primer paso es difundiendolo de manera clara entre aquellos que lo desconocen. En lo personal he conversado con gente que aparentemente no le interesa la política pero cuando se tocan ciertas relevancias parar la olla (como decimos por estos lados) es el límite entre la realidad y la fantasía. La gente no come vidrio y si se difunde este proyecto con sus ventajas y desaciertos, ya es un logro importante. Abre la cancha. El pelotazo no va a la tribuna, sino se cambia de lateral. Después vendrá la política agonal. Es una construcción posible y realizable. Pero primero la difusión, el darlo a conocer de la manera más práctica posible. Ud fijese que a Binner lo acusan desde la izquierda ortodoxa que esta con Clarin, Cargill,y por reformista tibio. Desde la derecha por tibio y dubitativo, como lo indica abraham en el presente artículo. Para mi, algo de inquietud causa el hombre y sus ideas políticas.

    Estimada Mar:
    El ejemplo sobre Paulo Freire estaba refrendado en el libro de Illich en relación a su idea básica: de cada dolar que se reparte para subsidiar la educación, llegan solamente entre 0,30 – 0,40 ctavos al, digamos, usuario. Illich ponía el ejemplo de Freire para demostrar, segun sus investigaciones, que esto de lo subsidiado se puede hacer de modo más equitativo, con mejores logros y gastos más controlados y efectivos, reales. Esto no significa que adhiera en lo personal, a las teorías de Freire. Lo que sí adhiero al valor de las experiencias, como Ud acertadamente lo indica, tan relegadas por los expertos en educación. Pude vivenciar a gente que fue alfabetizada con el método de Freire y apreciar la dimensión política que conlleva el acto de aprehender la lecto-escritura. Ud sabe que en educación se gasta mucho y se logra poco y encima de manera inequitativa. Le acerco un dato, digamos académico, Illich adhería a la teoría ya superada del curriculum oculto, creo. Lo que a mi me pareció valioso de ese libro fue el planteo claro y conciso de que la escuela curricular (así la entendía él), en cualquiera de sus etapas (desde el jardin de infantes hasta la Universidad) no es una institución igualadora, al contrario marca notables asimetrías. Esta tesis tambien fue desarrollada por Ian Hunter un profesor de historia australiano que tiene un libro que se llama “Repensar la escuela. Subjetividad, burocracia y crítica”. Él profundiza más aún y sostiene que la escuela es la mejor y más poderosa institución inventada por la modernidad para organizar poblaciones. Ambas lecturas me impactaron por la claridad conceptual y el manejo de estadísticas relevantes. Si me lo pregunta a modo personal, creo que la escuela tiene un poco de todo lo que señalan estos autores fundamentalmente respecto al control y a la producción de desigualdades y muchas otras cosas más que sería largo explayar- Ahora permitame consultarle ¿Ud que piensa? veo, por sus comentarios detallados, que el tema le llega de cerca, seguramente tiene alguna ligazon institucional al respecto.
    Saludos cordiales

  • 87. Ma.Cristina  |  2 agosto 2011 en 21:23

    ja ja ja, esto sonó medio raro, por favor no lo tomen como un “ando dando lástima por el pueblo” ni “nadie me invita” Nada más lejos de mi intención.

  • 88. juanelsantiagueño  |  2 agosto 2011 en 21:49

    Rodolfo lopez:
    se ve que Ud es un cinéfilo de alma. Yo lo sigo en sus recomendaciones pero le digo que por estos lados es mas dificil que casarse con viuda encontrar sus películas. Recurro a un cordobes, cinéfilo como Ud, para husmear algo. De lo contrario quedo boliao’. Ahora el amigo Panchito agrega lo de internet. Voy a ver que pasa.
    Saludos cordiales.

  • 89. Mar  |  2 agosto 2011 en 23:30

    A mí en cambio me parecería fantástico que tengas una invitación, por más que cinemark sea tranquilo.

  • 90. Carlos r.  |  2 agosto 2011 en 23:32

    Mar: sobre la necesidad de mayores egresados de ciencias exactas y naturales, y de ingenieros, escribió hace unos meses Sarlo en La Nación. También el tema figura en la agenda de Barañao, quien apunta a eso con el nuevo canal del MinCyT. El problema es que ningún política demasiado sectorial puede funcionar. Se necesita reforzar el valor de las ciencias naturales en nuestra cultura. Hice la secundaria con los salesianos (y aún así soy ateo, lo que son las cosas). Casi todas las materias fueron de un excelente nivel, sobre todo Física, Química y Matemática, además de las contables de rigor por ser un comercial. En biología veíamos tanto leyes de Mendel como selección natural. Es decir, no se les puede achacar ningún oscurantismo. Sin embargo, y al igual que en los comerciales laicos, biología era una asignatura que se cursaba solo en primer y segundo año. Lo mismo que Música.
    Al día de hoy todavía me topo con gente en mi familia que considera que es culto quien sabe de literatura o historia. La matemática y la biología no entran en su definición. Menos aún un ingeniero.

  • 91. Carlos r.  |  2 agosto 2011 en 23:33

    EF: gracias por la respuesta. Me dejó pensando.
    Saludos
    Carlos

  • 92. Mar  |  2 agosto 2011 en 23:53

    Rodolfo,
    si no le agradecí la recomendación (no lo recuerdo), discúlpeme, pero sí lo anoté y voy anotando todas las recomendaciones de libros y películas, algunos ya los tengo. Por una situación actual, no voy tanto al cine como antes, estoy por esa razón casi como Panchito que está lejos de “la gran ciudad”, y me viene muy bien poder acceder via internet en horarios en que puedo disponer más libremente.
    Saludos

  • 93. Gustavo Romero  |  3 agosto 2011 en 0:51

    ‎”El problema fundamental de la filosofía política sigue siendo el que Spinoza supo plantear (y que Reich redescubrió): ¿por qué los hombres pelean por su servidumbre como si se tratara de su salvación?”.
    G. Deleuze, L’Anti-Œdipe – Capitalisme et schizophrénie, en collaboration avec Félix Guattari, Les éditions de Minuit, Paris, 1972, p. 37

  • 94. Mar  |  3 agosto 2011 en 1:13

    Carlos r,
    exactamente. a eso me refería.
    Resulta por ejemplo, que entre las orientaciones obligatorias pensadas para la enseñanza media, NO existe la de “ciencias exactas”, o un bachillerato de Ciencias (como en Alemania por ej.). Se podría pensar que han considerado que ello sería privilegiar un enfoque demasiado pesado, demasiado sobre ciencias básicas, y que sería mejor su “aplicación” y por eso hay una orientación como “informática”, o la de “ciencias naturales”, que puede ampliar los conocimientos sobre química p. ej..
    El resto de las orientaciones son: Lenguas, Arte, Ciencias Sociales/Humanidades, Economía y Administración, Agro y Ambiente, Turismo, Comunicación, Educación física.
    Todos los alumnos tienen realmente la posibilidad de “elegir” entre estas opciones, o sea, a dónde van a poder cursar? No.

    Lo que mencionás sobre el MINCyT es así, y se relaciona con lo que mencioné de la FCEyN. Es una buena propuesta. Llevan a investigadores a las escuelas y a los alumnos a algunos laboratorios.
    A mí me parece que esas acciones tienen un corto alcance si no se articulan bien con el Min. de Educ., y la primera incoherencia que se observa es que no se considere una orientación hacia la ciencia.
    En la cuestión cultural que mencionás, sólo se puede incidir a través de la educación, pero si los “educadores” realmente valoran la formación científica (y que debe pensarse desde cómo se enseña en la primaria). No se ve eso. Se ve una sobrevaloración de los enfoques sociales.

  • 95. martita.  |  3 agosto 2011 en 1:44

    Juanelsantiagueño, lei su comentario ,asi como los de todos , no voy a señalar porque todos tienen su sabor y mucho para
    aprender.,( tampoco estoy capacitada para hacerlo) y me quedè
    pensando en esa imagen que ud. narra de la gente que aprende
    a leer y escribir a partir de palabras tan significativas como : vinchuca , alfafa ,rancho , latifundio , Cuànto sufrimiento hay
    detràs de esas palabras , ………podremos creer que un cambio
    se darà??? Ya me refiero a nivel mundial , es posible que sea
    verdad que los niños Somalìes mueren de hambre ????HOY .
    Es posible que en estos ultimos diàs y semanas nos hayan
    cacheteado con tantos sucesos indecentes y no pase nada
    no pasa nada , los dìas se suceden uno al otro como si nada
    pasara. Shocklender , Jaime , Jujuy ( los pobres duermen
    al aire libre) Y aqui en la Capital tambien , los Quom ,
    siempre hay alguna noticia escandalosa que involucra
    a la Justicia .La inflaciòn , el miedo .Siempre repito lo
    mismo y seguirè repitiendo aqui y a quien me escuche y
    no me escuche , por què no pasa nada con la investigaciòn
    del dinero invertido en viviendas inexistentes . ???Por què
    tanta resignaciòn en la gente al maltrato ??????
    Santiagueño ese chiste me gustò ,” es màs dificil casarse
    con viuda ” por esos pagos: y sobre todo rica y estanciera!!!
    Gracias a don Tomàs Abraham ,encontrè un bàlsamo para
    mi espiritu en estos tiempos ,ayer fui a la Librerìa que frecuento
    y le expliquè al empleado que no sabìa cuàl libro elegir
    del Filosòfo T.A , le dije los que ya habìa leido y que no
    sabìa como continuar ordenadamente , èl muy amoroso ,
    me repondiò : el màs vendido , el ùltimo , el que se llevan
    los jòvenes ( ahì me sentì halagada) y le hice caso y
    tengo conmigo ” HISTORIA DE UNA BIBLIOTECA ” .Ya lo
    estoy disfrutando , y lo maravilloso es cuando uno se
    encuentra con un libro que te da respuestas y te lleva
    de viaje por el mundo conectàndote con los grandes
    pensadores de la historia y de la vida.
    Aqui va un gracias a Tomàs Abraham , es un bellìsmo
    libro ,y recièn comienzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 96. EF  |  3 agosto 2011 en 5:31

    Mar, escribo aca abajo porque me siento como cuando vas con varias parejas a un restaurant, que aca que alla. Te daras cuenta que soy hombre, asi que me cuesta atender dos cosas a la vez. Pero ahora leyendo lo tuyo, Carlos, Santiaguenio, Payador creo que los voy siguiendo.

    Pregunta: es absoluto el pensamiento que el CV histórico genera desigualdades?, porque digamos que si viviésemos en utopia (igual ingreso, alimentación y educación), cual es el problema de una historia curricular si las desigualdades son también una expresión biologica?

    Me alegra escuchar a Carlos diciendo que los que hacemos biológicas también podemos llamarnos cultos. Vamos con esa.

    Santiaguenio, voy a pensar en lo que decis. Yo con mis conocidos también he interactuado, y encontré de todo, los que te dicen, después te escuchan, y te creen; los que no hay ninguna forma que te reconozcan lo mas minimo, etc. Parece mas una cosa de boca a boca. Aunque la línea que baja La Nacion a Binner me molesta (son titulistas), noto cada vez mas apoyo de la gente en sus foros, y dudo que Binner tenga un ejercito de civernioquis como Anibal.

    Martita, esa es justamente la pregunta y por eso concuerdo con el Santiaguenio. Lindo reconocimiento el que le hace a Tomas.
    Saludos,

  • 97. Ma.Cristina  |  3 agosto 2011 en 6:48

    Gracias Mar por los buenos deseos, pero mi último renglón fue un pensamiento en voz alta, como dándome ánimos.

  • 98. Victoria  |  3 agosto 2011 en 9:40

    Jodido ser JUEZ y Parte. La verdad es que tenemos un poco los eggs llenos del discurso progreeee: ….si la soja,….si la distribución de la riqueza. etc. etc. Y la verdad es que los socialistas llegaron a aumentar nuestros impuestos, de un plumazo, hasta un 200% en algunos casos sobre las agotadas espaldas de la gente de medios ingresos. Agotadas porque las cargas de ganancias están atrasadísimas. Como contrapartida el dinero público no es defendido, a través del traspaso de aerolíneas argentinas, o la entrega sin chistar de la caja de las afjp a Luis XIV.

    Como bien dice Beatriz Sarlo: “ los kirner ganaron la batalla cultural”. Si haces plata fabricando ropa, vendiendo electrónica o siendo arquitecto, sos bárbaro; pero si ganas plata con el campo, sos un HdP. Esta gente del campo está firmando un acuerdo con la bolsa de comercio de rosario, para ver si de una vez por todas se puede trasparentar la cadena de comercialización. Proyecto que recorrió una cantidad innumerable de despachos de políticos con bastante poca suerte. Proyecto que en santa fe dio a luz un decreto (que felicitamos) pero que el loby de las empresas logró deformarlo. Los que no quieren trasparentar la cadena son los de la industria….. esta tambien la lucha de los fruteros del sur, (no le dan bolilla con el transparentamiento de la cadena de la fruta), y que estan perdiendo sus tierras a manos de las exportadoras, lo mismo pasa con los cítricos en Entre Ríos. ¿es el campo el que no quiere? Los frigorificos, los molinos, en fin, son intocables en esa cadena: productores de pollo ycerdo la padecen…

  • 99. Victoria  |  3 agosto 2011 en 9:41

    Lo mismo digo

  • 100. JorgePayador  |  3 agosto 2011 en 11:21

    Aviso para el administrador del blog:
    No sé qué pasa con el blog. He mandado 3 comments, antes de ayer y anteayer y no han salido. Probé con cortarlos y tampoco; lo reenvié y me sale duplicado. Gracias.

  • 101. JorgePayador  |  3 agosto 2011 en 11:22

    Este se ve que salió. Fe de erratas:
    “ayer y antes de ayer”.

  • 102. JorgePayador  |  3 agosto 2011 en 11:28

    A ver, Juanelsantiagueño:
    – Asignación, subsidio, o como quiera llamarle, la ley habla de protección social (a la niñez), y los fundamentos, por lo cual está más que claro que, más que una inversión en recursos humanos (lo que suena bastante mal) a futuro, se trata de un derecho humano básico del cual estado no puede desentenderse. La ONU, en la declaración de los derechos del Niño, habla del derecho de una protección a la niñez.
    La ley no habla de contraprestación alguna a futuro por el beneficio de la AUPH, sólo menciona como prestación de los beneficiarios, para poder cobrar la asignación, la obligación de concurrencia de los niños a la escuela y cumplir con los planes de vacunación, con lo cual lo liga a la educación y a la salud. Este tipo de gasto entra, presupuestariamente, dentro de lo que se denomina “Transacciones sin contraprestación”.
    La idea de la recuperación por futuros aportes de los actuales beneficiarios nada tiene que ver con una recuperación de la asignación que, reitero, se ha instituido como un derecho sin obligación a contraprestación alguna a futuro; los aportes futuros de los beneficiados serán al sistema de previsión y para asegurar su propia jubilación, junto con la de todos aportantes, dentro de un sistema previsional universal de reparto, no para devolver nada a nadie.
    Déjeme entonces decirle, que disiento con la caracterización de inversión en recursos humanos que pone usted de manifiesto.

    Con relación a lo dicho por usted “Entonces no ingresa a la cuenta del debe” me permito hacer las siguientes aclaraciones:
    – La administración de la seguridad social, aún siendo un organismo descentralizado, forma parte del Sector Público Nacional, dentro e la Administración Nacional, lo cual significa su inclusión presupuestaria (Título III Presupuesto de Recursos y Gastos de los Organismos Descentralizados)
    – Uno de los principios presupuestarios es el Universalidad que quiere decir que el presupuesto debe contener por separados gastos y recursos públicos, separadamente, por lo cual no deben producirse compensaciones.
    – Podría uno no estar de acuerdo con la denominación de Gasto Social, a las erogaciones en educación por ejemplo, pero así están englobadas también, presupuestariamente, dentro de lo que se denominan Servicios Sociales, las erogaciones de la Seguridad Social.
    – La Asignación Universal por Hijo está contemplada presupuestariamente, dentro de la ANSES, dentro de los gastos o erogaciones, como Asignación Universal por Hijo para Protección Social. Esto implica que, una vez aprobado el presupuesto, la partida AUPH tiene una x cantidad de fondos asignados que se irán DEBITANDO a medida que se vayan ejecutando, es decir pagando a los beneficiarios.

    Gracias por la sugerencia de Freire aunque le comento que ya lo he leído, cuando estudiaba en la facultad, en la década del 70. Coincido con la idea central de Freire, la de la educación como liberadora, filosóficamente la educación es liberadora. Y es verdad que se puede aprender a escribir hasta con un carbón lo cual, me parece, no va en desmedro de la aplicación de nuevas metodologías que lleven a ese objetivo, aclaración hecha de que cada situación va marcando la posibilidad, pero es ahí donde más hay que hincar el diente.
    Saludos.

  • 103. JorgePayador  |  3 agosto 2011 en 11:41

    Intenté reenviar uno de ayer del cual tuve la precaución de guardar copia y nada. Lamento Juanelsantiagueño, era mi posición respecto de tu último comment que me enviaras.

  • 104. Panchito  |  3 agosto 2011 en 11:51

    Gustavo, si usted me lo permite yo invirtiría la frase:¿Por qué la mayoría de los políticos argentinos pelean por su salvación personal haciéndonos creer que cumplen con un servicio público?

  • 105. JorgePayador  |  3 agosto 2011 en 12:16

    Bueno, ahora salieron todos juntos. Gracias.

  • 106. David  |  3 agosto 2011 en 14:58

    Comodidad y miedo, comodidades que se hacen pasar por miedos, miedos que se hacen pasar por comodidades y, supongo, sobre todo inercia, para salir de un estado o se arranca uno mismo o un agente externo lo arranca a uno, por ultimo los dulces dolores del yugo, ya que uno se acostumbra el, son en apariencia menos temibles y terribles que el manejarse sin orientacion en la nada, o lo no efectuado, el sentido comun teme menos al dolor que a la incertidumbre o la angustia, supongo. Igual es una respuesta de 5 pesos. saludos

  • 107. rodolfo lópez  |  3 agosto 2011 en 18:18

    ¿Entendieron que era una broma?
    Agradezco igual las disculpas, no están de más.
    Santiagueño: no soy cinéfilo como dice, voy al cine de vez en cuando y sin ser experto. Me dejo llevar por la intuición.
    El tipo de 8 minutos quiere morirse pero no lo dejan; científicos militares pretenden seguir usando lo poco que queda de su alma. Argumento digno de blog filosófico.
    Muchos saludos.

  • 108. Santiago  |  3 agosto 2011 en 21:18

    Si, esta bien la frase que grabo Romero. Creo que es algo que pasa desde que existe el hombre y aplica su conocimiento en el mundo. Este conocimiento tanto sea en la ciencia, en el arte o, como en este caso, en la política (los tres forman lo que se llama “mar” en las escrituras. Representados por el templo de Salomón en el “mar de bronce”), también existe una continua acentuación de las sutilezas en estos ámbitos del conocimiento y, tanta es esta acentuación en las sutilezas que terminan por perder totalmente el pie de apoyo del hombre en la creación, se pierde de vista la importancia de la piedra angular. Todo se vuelve sin sustancia, sin sal, el que en su alma siente algo de noción sobre este proceso continuo siente angustia. El mar tapa la piedra angular y ahoga a los hombres que en ello se basan sin que siquiera lo sepan – a consciencia-, los hombres así pierden su verdadero objetivo (el diluvio de noe, el mar rojo y los egipcios, el fuego a sodoma y gomorra, cuando Jonás se salva de “ahogarse” gracias al pez etc.).
    David, creo que el sentido común no puede saber lo que es la angustia, se repelen, son opuestos. O por lo menos a la angustia como yo entiendo, mejor dicho, como siento.
    Como ustedes dos creo son bastante nietzscheanos me acuerdo de dos diálogos del zarathustra, uno al principio, el prologo sobre el ultimo hombre cuando dice “sus sutilezas no tienen fin” o algo así, y después todo el discurso del concienzudo del espíritu, en la 4ta parte, se llama “de la ciencia” el discurso.

  • 109. Santiago  |  3 agosto 2011 en 21:24

    Miren esto, el video es una versión “posmo” del famoso dialogo entre el rey midas y sileno, el sátiro de Dionisio.

    Radiohead es la mejor banda que aparecio en los últimos 25.

  • 110. Panchito  |  3 agosto 2011 en 21:31

    Sobre las comodidades
    Aristipo: Si aprendieras a ser sumiso al rey, no tendrías que comer esas basuras de lentejas.
    Diógenes: Si hubieras tú aprendido a comer lentejas, no tendrías que adular al rey.

  • 111. juanelsantiagueño  |  3 agosto 2011 en 22:00

    Estimado Payador:
    le envié un comentario detallado, pero se perdió en el eter. Esperare a que se publique el otro
    saludos cordiales

  • 112. juanelsantiagueño  |  3 agosto 2011 en 22:28

    Estimado:
    el último párrafo de su comentario me rela idea de que Ud es un cinéfilo, no por la cantidad, sino por la calidad de sus apreciaciones.
    Saludos cordiales

  • 113. juanelsantiagueño  |  3 agosto 2011 en 22:30

    en me rela idea… digo me reafirma la idea (error de tipeo)

  • 114. Mar  |  3 agosto 2011 en 23:18

    Sí Jorge,
    la tendencia en general fue hacia la ciencia aplicada y cuestiones técnicas. De hecho es lo que primó en la elección de las orientaciones para el secundario obligatorio orientado.
    Conozco el trabajo de Nussbaum, y está muy bien lo que señala.
    El punto que quise enfatizar, es que una formación científica (y no es “técnica”), posibilita una estimulación del pensamiento creativo, y suma una rigurosidad y respeto por conocer los trabajos que anteceden, que da una profundidad que justamente no han cultivado en nuestro país los que empujan a favor de las ciencias sociales e humanidades.
    El segundo punto a tener en cuenta, es que la realidad educativa a la que se refiere, no se relaciona con los enfoques de la educación ideologizados que hace rato priman aquí.
    Slds.

  • 115. Mar  |  3 agosto 2011 en 23:38

    Es una pregunta bien acorde a la realidad.

  • 116. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 0:13

    Morandini coherencia contundente en el debate: federalismo y constitución como líneas de acción política. Santa Fe como ejemplo de implementación del proyecto. Impecable. Perez voluntarismo. Das Neves intrigantemente complicado: debe defender lo indefendible: Duhalde. Fraga ni. Cuando le conviene reclama al frente que el radicalismo es parte de él ¿pero como explican que tienen otra formula presidencial con él incluido? Fraga ni.
    Saludos cordiales.

  • 117. martita.  |  4 agosto 2011 en 0:34

    Santiagueño !!! què bueno miràbamos lo mismo ,a la misma
    hora ,el mismo dìa ,el mismo año ( medio parecido al titulo de una obra de teatro ) Y opino como ud. Tuve la misma percepciòn.
    Morandini , inteligente , fluidez en el hablar y le llamò la atenciòn con
    femineidad y educaciòn a Fraga en el comentario que hizo destacando a los radicales en el F:A.
    Das Neves ,perdido , còmico estaba en otro planeta . Pèrez
    tiene capacidad ,es joven , es claro y si es fiel a su pensamiento
    tendrà futuro. Pero lo que hay que rescatar en todos y aplaudir
    que nos hicieron sentir en Democracia !!!!!!!!Y cuando uno
    siente esa campanita de orgullo piensa en un mejor mañana.

  • 118. martita.  |  4 agosto 2011 en 0:41

    Volò mi comment !!!!!!! Un àngel se lo llevò .
    VI lo mismo que ud santiagueño y estoy de acuerdo .

  • 119. Carlos r.  |  4 agosto 2011 en 1:46

    Igual, no creo que la solución pase por poner de un lado a las ciencias formales y a las naturales, y del otro a las sociales y las humanidades, y ver cual es mejor. Sociedad y naturaleza no forman dos reinos aislados el uno del otro. Al menos no es eso lo que puede demostrarse a partir de de la geografía, la antropología y la arqueología. Por el contrario, muchos de los problemas de investigación planteados en ellas implican poner en juego saberes tan diversos como la biología y la etnografía.
    En el caso de la tecnología la cosa va por el mismo lado, me parece. No solo se trata de la aplicación de saberes científicos a fines prácticos, sino de las condiciones sociales y económicas que estimulan su desarrollo, y las consecuencias que tiene sobre la sociedad y el medio ambiente. La tecnología pone en un primer plano a la sociología y la ética.

  • 120. David  |  4 agosto 2011 en 11:26

    yo sabia que las lentejas algo tenian que ver

  • 121. Panchito  |  4 agosto 2011 en 12:40

    Sobre González Fraga
    Entre 1990 y 1991 el BCRA emitió una primera tanda de 55.165.000 billetes de 500.000 australes serie A. Dichos billetes están firmados por las autoridades máximas de BCRA , que en esos años eran Di Iorio,vice González Fraga, presidente. Es indudable que el universo y los economistas radicales tienden a la entropía.

  • 122. Mar  |  4 agosto 2011 en 12:42

    Te va a encantar.

  • 123. Mar  |  4 agosto 2011 en 12:45

    EF
    confieso que ando medio perdida también! no sé qué es lo que me preguntás… me lo aclarás por favor?

  • 124. Mar  |  4 agosto 2011 en 12:46

    Más fuerte entonces! 😉

  • 125. Mar  |  4 agosto 2011 en 13:22

    Carlos r,
    lamento no ser clara. no pienso para nada en poner de un lado y del otro, ni en juzgar sobre si son mejores las artes y humanidades o las ciencias. Qué absurdo! y más en mi caso, que estimulo el trabajo interdisciplinario.
    Tenemos un hecho contundente,
    1) escaso número de ingresantes (y recibidos) en carreras de ingeniería y científicas, vs. ciencias sociales.
    2) escasos conocimientos básicos sobre avances científicos, en la población en general, lo cual los hace frágiles a la hora de poder tomar ciertas decisiones, etc.

    ¿No te parece que hay algo que no anda bien? ¿Cuáles son las fortalezas y debilidades de nuestro sistema educativo?

    Y ya que mencionás “la sociedad”, te digo que creo más en el desarrollo y estimulación de la capacidad de pensar como reaseguro de una sociedad sana, que en enseñarles la materia “sociedad”.

  • 126. Mar  |  4 agosto 2011 en 13:29

    Justamente no estoy de acuerdo con su actuación con la 125 (te estoy diciendo lo que pienso, aparte está que creo lo han castigado en las últimas elecciones por esa razón).

  • 127. Mar  |  4 agosto 2011 en 13:42

    Juan,
    no entiendo bien tu pregunta, pero claro que sí pienso que la educación es EL lugar por excelencia con respecto a la producción de oportunidades, incidencia sobre desigualdades, etc. Al menos el más sólido.
    En este sentido, no estamos en el mejor momento. Antes las escuelas públicas funcionaban como una puerta abierta hacia mejores oportunidades laborales, eran una palanca segura de movilidad de clases. Hoy no podemos decir lo mismo.

  • 128. Mar  |  4 agosto 2011 en 13:44

    me refiero a la de Panchito.

  • 129. Mar  |  4 agosto 2011 en 13:48

    Santiago,
    no entendí nada.
    (espero que no sea cierto lo que Ernesto me decía y descubra que soy una “minusválida mental”)
    Podrías aclararme a qué te referís? me parece que me fui perdiendo en el debate, porque se abrieron varios temas.
    Slds.

  • 130. luis  |  4 agosto 2011 en 13:59

    Si , nestor k hizo la restauracion del capitalismo , que estaba kot ,en 2001 , no le voy arendir pleitesia a cristina , por esto , y tampoco decir que es el peor gobierno , porque delarua , dualde y menem se llevan el premio mayor a la usura, el que veas
    a biner como lo posible , provoca interes , siempre en el marco de esta republica liberal ! se hace necesario manifestar que en el momento actual de consolidacion de la nueva clase imperialista global , todos los partidos y burguesias locales ,quieren pertenecer a la misma , y se proyectan a integrarse haciendose representantes del movimiento financiero “nacional” entre ellos el gobierno .Las rencillas entre las diferentes facciones , mal llamados partidos ,que representan a las burguesias mas chicas , discuten con quien sera posible , aplacar a la horda popular , y mantener mas y mas ganacias , sin ofrecer ningun derecho mas , como se paran las paritarias por ej . Y es eso lo que votan ,fijemonos el partido de combate que organizo macri , con militantes del dualdismo rentados profesionales , que tocan timbre semana a semana y asisten a todas las reuniones de precomunas , que le permitio ganar en toda la ciudad,mal que le pese a Paez.Es un partido de toma de poder .Y
    para cerrar pido paredon para schoklender!

  • 131. Panchito  |  4 agosto 2011 en 14:00

    Mar, justamente de éso trata el concepto de entropía, del grado de caos o desorden que puede alcanzar un sistema cerrado ya sea el universo o más modestamente la sección de comentarios de Pan Rayado.

  • 132. Carlos r.  |  4 agosto 2011 en 15:15

    Te respondo acá Mar:
    Disculpá, te entendí mal y estoy de acuerdo con casi todo lo que decís. Es fundamental enseñar a razonar, entrenar el pensamiento crítico. Una materia de ciencias sociales que solo reproduzca contenidos, sin discusión, no tiene mucho sentido.
    Creo que los programas de estudio tendrían que ser reformulados, para estar más acordes a lo que es el desarrollo actual de las ciencias.
    Pero al mismo tiempo, habría que volver a los viejos criterios de excelencia. La forma en que la gente aprende puede haber cambiado gracias a Internet o lo que sea. Pero la verdad es que, si querés ir luego una universidad, necesitás la disciplina de buscar bibliografía, leer y comprender un texto sin la ayuda de infografías, etcétera. Cuando cursé geología en el segundo año de la carrera, una cosa que me llamó la atención era la diferencia entre los manuales introductorios de los 70 y los de inicios del 2000. Eran buenos ambos, pero en general en los segundos se enfatizaba el contenido visual, los recortes con ejemplos, etcétera.

  • 133. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 15:40

    Estimado payador:
    Parece que el comentario no aparecerá. Voló como dice martita. Le acerco lo que puntualizaba en en él
    1. la descripción que ud realiza sobre como se asienta contable y presupuestariamente la AUPHes excelente, clara, precisa e indiscutible. Pero ud se queda, con el mayor de los respetos, a mitad de camino- ¿Por que? Le arrimo algunas reflexiones personales sin el ánimo de la coincidencia, todo lo contrario
    2. lo invito a que lea el art. 14 bis de nuestra constitución que instituye la figura legal del seguro social para la familia, irrenunciable e integral. Pregunta ¿por que se creo una asignación si nuestra constitución habla de un seguro? dos figuras legales muy distintas. La asignación es un mecanismos de reasignación (valga la redundancia) de recursos a partir de partidas presupuestarias establecidas por ley, no es un débito. El seguro es una carga obligatoria del estado para con sus ciudadanos que se debita directamente del PBI y tiene la categoría legal de una garantía constitucional. ¿cuantos planes sociales vamos conociendo que ya quedaron en el olvido porque se consideró, arbitrariamente, que la situación para los que se los habían creados fue superada? Solo recordemos y nos daremos por notificados
    3. Su descripción, repito excelente, de los mecanismos de formulación presupuestarias me reafirman la idea de que es un pago a cuenta y que los civilistas técnicos, rapiñeros del Estado, estan ganando la batalla.
    4. El seguro social para la familia como garantía constitucional es estable, permanente y extendido en el tiempo. No es un pago a cuenta, no exige contraprestación y solamente se necesita que se cumpla el hecho previsto, por ejemplo una situación de emergencia laboral o social, para que automáticamente comience a funcionar.
    5. Exijo, difundo y concientizo, como ciudadano y contribuyente regular del estado nal, pcial y municipal, que a los ciudadanos en emergencia social se les otorge el seguro social para la familia garantía constitucional detallada en el 14 bis. ¿Por que no se lo hace? para mi es muy simple: el gobernante quiere sacar beneficio diciendo que él creó, ideó y puso en marcha algo que ya nuestros constituyentes sabiamente lo habían previsto. El seguro tiene raíz federal y republicana.
    6. la asignación universal por hijo es una medida paliativa a medias. Con todos los vericuetos presupuestarios y administrativos no soluciona el problema de fondo. Para encarar el problema de fondo se necesita el respeto por la garantía constitucional reconocida en el 14 bis. Por algo esta allí y nuestra constitución marca bien la diferencia entre un derecho una garantía y una declaración.
    7. la asistencia escolar de los niños y la asistencia médica no son prestaciones sino requisitos de esta asignación.Pregunta ¿que pasaría si antes de sancionada la ley de la AUPH alguien se presentaba ante la justicia argentina y la reclamaba via amparo del art. 43 de la CN? ¿hubiera sido válido el reclamo?
    8. Que sucede si alguien actualmente cumpliendo con los requisitos para recibirla y no lo puede hacer se presenta ante la justicia y la reclama?
    9. La AUPH es una determinación mezquina respecto a la garantía constitucional del seguro social para la familia. Como ciudadanos y contribuyentes debemos concientizarnos y difundir organizadamente el reclamo. Recursos hay, la garantía esta, el estado es el obligado, solo falta la decisión política que va a depender mucho de nosotros, de nuestro impulso y compromiso para con la población que no la esta pasando nada bien. Pienso, es lo mínimo que podemos hacer para empezar a revertir activamente la situación.
    Saludos cordiales.
    PD: lo de freire no era una recomendación solo una transcripción textual del libro de illich que lo tomaba como ejemplo

  • 134. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 16:01

    Estimado payador:
    impecable e indiscutible su descripción. Pero me confirma que los civilistas técnicos van ganando la batalla. Como ciudadano y contribuyente exijo, difundo y concientizo que a la población afectada por una situación de emergencia se le debe otorgar la garantía constitucional del 14 bis, último párrafo: el seguro social para la familia integral e irrenunciable. Lo demas es paliativo. El seguro social es una figura legal más completa que una asignación presupuestaria-
    Saludos cordiales.

  • 135. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 16:04

    Estimado payador:
    indiscutible e impecable su descripción sobre como funciona LA AUPH, pero se queda a mitad de camino. como ciudadano y contribuyente exijo, aclaro y difundo que para la población en emergencia social se aplique el seguro social para la familia irrenunciable e integral del art. 14 bis de nuestra constitución. Es una garantía constitucional. Lo demás es paliativo.
    Saludos cordiales

  • 136. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 16:16

    Estimados:
    Que la AUPH sea reconocida como Seguro social para la familia integral e irrenunciable, art. 14 bis de la CN una garantía completa. Exijámoslo vía iniciativa popular del art. 39. Pongamos en acto nuestro derecho político ¿como?
    1. organización
    2. conocimiento y discusión del tema
    3. difusión de la iniciativa
    Es lo que debemos hacer para ese sector de la población que esta en emergencia social y tiene vulnerados sus garantías constitucionales. Así los civilistas técnicos no nos siguen manejando el presupuesto. Ningun político se anima. Los ciudadanos sí.
    Saludos cordiales.

  • 137. EF  |  4 agosto 2011 en 18:03

    Santiaguenio, o doctor en leyes habria que llamarlo? Me ha convencido y para ello encima tuve que buscar todos esos articulos, nunca lei la CN. Cuente con mi firma. Pregunta? Espera que algo de esto se cumpla de ganar nuevamente Cristina, conociendo el rechazo que hizo a la ley del 82% movil no solo de las dos camaras sino tambien a la CSJN?
    Saludos,

  • 138. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 19:44

    Aparecieron mis comentarios todos juntos. Perdon por la reiteración pero no se publicaban desde ayer. Eso explica la insistencia de los intentos.
    EF:
    La idea no es la firma nomas. El tema es profundo y puede, analizado, discutido y difundido, poner en acto una garantía constitucional que aminore notablemente el clientelismo que se forma en torno a los planes sociales. El seguro implica una figura legal mucho más completa. ¡Que sabios fueron nuestros constituyentes! Es un tema colectivo perfectamente realizable pero requiere compromiso, conocimiento y difusión. Convencer y comprometer al ciudadano es parte de la acción política indelegable que cada uno de nosotros tenemos como miembros de este país.
    Respecto a su duda sobre el sistema jubilatorio de nuestro país el tema es más complejo y extenso de tratar. Y ahí entra la mano de los civilistas técnicos. Esos que implementaron la privatización de lo público en nuestro país y que ya estaban antes de Carlos Saul, a contrapelo de los mandatos constitucionales.
    La garantía constitucional del seguro social para la familia (art 14 bis ) es una norma operativa. De automática ejecución. Solo falta el arrojo político. Recursos hay, por lo tanto exijamos que la AUPH sea reconocida como SEGURO SOCIAL PARA LA FLIA mediante la iniciativa popular.
    Saludos cordiales

  • 139. Mar  |  4 agosto 2011 en 19:47

    jajaaaaaaaaa

  • 140. Mar  |  4 agosto 2011 en 19:54

    Y para De Vido una playa en el Caribe?

  • 141. EF  |  4 agosto 2011 en 19:57

    En Francia el AUH es como usted dice, y sumele el seguro de salud y el habitacional. Y se habra dado cuenta que la gran mayoria de nosotros los medicos (excluyo al Gobernador) somos medios ineptos civilmente, por no decir brutos.
    Gracias por la respuesta y su discusion previa, muy educativa.
    Saludos,

  • 142. Mar  |  4 agosto 2011 en 20:21

    Carlos r
    ¿Dónde o en quiénes ves más búsqueda bibliográfica? (y de calidad, no panfletaria, ni apuntes fotocopiados).
    Yo lo veo en quienes tienen una mejor formación, y especialmente en los que pertenecen a las áreas científicas.
    En estas áreas no se produce un “oponerse porque sí”, buscan un fundamento, y necesitan conocer lo anterior, la búsqueda bibliográfica es imprescindible.
    Tal vez también se vea en Filosofía y en Letras.

    Lo que te quiero transmitir, es que los procesos de pensamiento implicados en el trabajo científico, son un buen indicador de una posible metodología de enseñanza que debiera ser aprovechada por los educadores. No lo hacen porque no lo conocen, porque en la mayoría de ellos, no existe esa experiencia durante su formación. Los profesorados son cuasisecundarios (ese estilo).

    Según contaste, vos evaluás haber cursado un buen Secundario. Yo también. Aún así, no tuve la misma calidad de profesores que mi padre p. ej., y él no cursó con salesianos, fue a un Nacional.
    ¿Tenés una idea de cómo son la mayoría de los secundarios actuales? que tienen profesores que egresan de esos cuasisecundarios?

  • 143. EF  |  4 agosto 2011 en 20:27

    Interesante planteo, me choca. Yo soy de los que consideran que el kirchnerismo es el peor gobierno desde el regreso de la democracia. Alfonsin hizo lo que pudo dentro de todas sus limitaciones, rescato lo que muchos le critican, lo de las leyes. Y la economia no lo acompanio nunca, y habiendo recibio el muerto que dejaban los milicos. Menem afano, pero a su vez nos educo como sociedad, nos ensenio que el dulce tiene a la no tan larga su precio (eso de girar al descubierto). De la Rua, todo un inepto pero que paquete que recibio, no? Contrafactico: hubiesen sido malos presidentes Alfonsin o De la Rua si hubiesen subido después de Duhalde en vez? Duhalde, sacandole todo su pasado y sin sobreinterpretar como llego a ser presidente (recordemos que el baston presidencial ardia y pasaba de mano en mano) no creo que haya sido malo. Fue el que se fumo la megadevaluacion y su costo, y en definitiva es lo que le dio el rebote a la economia (modelo), al cual se aferro Nestor. Hay que reconocerle tambien que puso a Lavagna. Y encima entrego el baston, y lamento hacer este comentario y que sea mal interpretado, por tan solo dos muertos, visto y considerando las que ya lleva este gobierno que ni siquiera hace una autocritica.
    Los Kirchner recibieron un pais, una democracia que dejaba de estar devastada. Recordemos que de la famosa semana de 5 presidentes hasta el 25 de Mayo del 2003 pasaron 17 meses, se habia llegado a una votacion y la medicacion para la economia ya se la habian dado. El momento politico y la fortuna economica que tuvieron (aca no hablo de la que ellos se hicieron) hubiesen hecho de Argentina un Brasil, un Chile, un Uruguay. Pero no, estan afanando mas que lo que robo Menem. Su merito para haber sido peor que Menem es que ellos surgen después de que la gente lo padeciera todo, Menem, corralito-corralon, megadev etc., y haciendole creer a ella que levantaban ideales de politicas las cuales surgen a la evidencia fueron inescrupulosamente falsas. Estafar a un estafado, a una sociedad que habia pedido que se vayan todos, y encima confrontando, eso para mi es mucho peor.

    Por ultimo, Macri gano, pero no significa necesariamente que se van a consolidar ni en nacion ni en ciudad. Si la gente se despierta, y vaya que cuesta, Binner podria ser la real opcion socialdemocrata, la que una, y los numeros muestran que es mayoria. Ahora, de seguir CFK o de no llegar Binner a esa instancia creo que la opcion que va a venir es por ese lado que usted nombra, y no por meritos justamente de ellos ni de su aparato, sino de la gente. A mi me parece un mal menor, aunque me pese mucho reconocerlo.

  • 144. Mar  |  4 agosto 2011 en 20:32

    Juan y EF,
    También me fijé, y Juan tiene razón. Lo que indica que se optó por una modalidad que pudiera ser controlada con fines políticos, no por una responsabilidad genuina hacia los que están en necesidad.
    Lo de “la iniciativa popular”?

  • 145. JorgePayador  |  4 agosto 2011 en 20:47

    Juanelsantiagueño, en todo lo que se considere una garantía social de un derecho me encontrará que tengo mi codo pegado al suyo, en tal sentido lo del 14 bis está incluido. Ahora usted argumenta falta de arrojo en ponerlo en práctica y yo dudaría de tal interpretación. La dificultad de instrumentación de una norma constitucional como la señalada, más las razones de orden presupuestario, a mi criterio, tienen algo más fundamento.
    Pero, quisiera aclararle, ya creo que para cerrar el tema de debate por mi parte, lo de la AUPH:
    – La AUPH fue incorporada al artículo 14 Bis de la Constitución Nacional.
    – Sigue usted con la idea del pago a cuenta y yo le expuse las razones por las cuales yo no lo considero como tal. Una de las razones que le expuse, que tienen que ver con la reglamentación presupuestaria han sido al solo efecto de demostrárselo de alguna manera ya que el encuadre presupuestario, sus bases, no son una cuestión sólo técnica, tienen que ver con el origen del recurso, o el gasto, en su concepción jurídica fiscal.
    – Usted confunde recursos, débitos….. En realidad todos los gastos son recursos, son recursos aplicados; ahora bien es una cuestión de regla de la contabilidad pública que cuando se aprueba el presupuesto, con su cálculo de recursos y de gastos, se asignan partidas de gastos que se van debitando a medida que se van ejecutando, pagando.
    – Por otra parte, hablando del seguro social para la familia habla usted de que es una carga obligatoria del estado que se debita directamente del PBI. Déjeme decirle que eso es incorrecto. El PBI es una medición de lo que genera una economía en un perído determinado, producción de bienes y servicios, es un número que tiene su importancia en la medición de los impactos de la aplicación de determinadas medidas que toma un gobierno; sirve además como medida de relación de otras variables que determinan porcentajes relativos que se utilizan en los análisis macroeconómicos (por ejemplo, relación deuda/PBI……) Las partidas de gastos, sean seguros, subsidios, etc reitero se debitan de las cuentas del presupuesto. No existe, en ningún país del mundo, algo como lo que usted plantea, para eso se inventó el presupuesto que, fíjese la importancia que tiene, se lo conoce como la ley de leyes.
    – La AUPH puede ser mezquina en cuanto a su comparación con la del seguro, pero sin lugar a dudas, y usted mismo la acepto con una afirmación mayúscula, cubre un derecho de protección a la niñez ante el desvalimiento social.

    Saludos.

  • 146. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 21:51

    Estimada Mar:
    la pregunta sobre la cuestion educativa apuntaba porque sus comentarios giran con bastante detalle sobre el tema. La ligazon institucional, creo apreciarla en el hecho que ud ejerce o ejerció en algun momento la tarea de educar. Y quien mejor para opinar y decidir que aquellos que estan o estuvieron en el ruedo. Leí con atención el comentario que le hizo a otro participante sobre metodología científica aplicada en el área educativa y es muy interesante lo que Ud propone. A lo mejor si me acerca alguna biblio al respecto se podría profundizar y enriquecer el intercambio.
    Respecto a la iniciativa popular la misma esta reglamentada en el art 39 de nuestra constitución es un norma operativa, para ser ejercida por los ciudadanos. Es viable, es posible. solo falta la decisión colectiva de llevarla adelante ¿nos animamos? Hay un proverbio japones que dice: todo gran viaje comienza con un primer paso. La situación de emergencia que viven muchos de nuestros conciudadanos creo que amerita a dar ese primer paso.
    Saludos cordiales

  • 147. Santiago  |  4 agosto 2011 en 22:24

    Mar respondo con un fragmento de nietzsche:
    (Fragmento de “de la ciencia” de así hablo zarathustra)
    …Buscamos también cosas distintas aquí arriba, vosotros y yo. Yo busco, en efecto, más seguridad, por ello he venido a Zaratustra. Él es aún, en efecto, la torre y la voluntad más firme –
    – hoy, cuando todo vacila, cuando la tierra entera tiembla. Pero vosotros, cuando miro los ojos que ponéis, casi me parece que lo que buscáis es más inseguridad,
    – más horrores, más peligro, más terremotos. Vosotros apetecéis, casi me lo parece, perdonad mi presunción, vosotros hombres superiores –
    – vosotros apetecéis la peor y más peligrosa de las vidas, la cual es la que más temo yo, la vida de animales salvajes, vosotros apetecéis bosques, cavernas, montañas abruptas y abismos laberínticos.
    Y no los guías que sacan del peligro son los que más os agradan, sino los que sacan fuera de todos los caminos, los seductores. MAS SI TALES APETENCIAS SON REALES EN VOSOTROS, ME PARECEN, EN TODO CASO, IMPOSIBLES.
    El miedo, en efecto, – ése es el sentimiento básico y hereditario del hombre; por el miedo se explican todas las cosas, el pecado original y la virtud original. Del miedo brotó también mi virtud, la cual se llama: ciencia.
    El miedo, en efecto, a los animales salvajes – fue lo que durante más largo tiempo se inculcó al hombre, y asimismo al animal que el hombre oculta y teme dentro de sí mismo: – Zaratustra llama a éste “el animal interior”
    Ese prolongado y viejo miedo, finalmente refinado, espiritualizado, intelectualizado: – hoy, me parece, llámase: ciencia.» –

  • 148. Santiago  |  4 agosto 2011 en 22:27

    (sigo) Después de ese discurso zarathustra le tira unas rosas a la fealdad del discurso de este personaje y dice que, aunque quizás se este equivocando, no es el miedo y la seguridad-comodidad lo normal en lo humano, sino que es el valor. Y que ese valor se llama zarathustra –gritan los hombres al final del discurso sin dejar de terminar al propio zarathustra. Mejor corto y copio el pasaje:

    ¿Y no os puse yo mismo en guardia contra él al decir que es un embustero, un espíritu de mentira y de engaño?
    Especialmente, en efecto, cuando se muestra desnudo. ¡Mas qué puedo yo contra sus perfidias! ¿He creado yo a él y al mundo?
    ¡Bien! ¡Seamos otra vez buenos y tengamos buen humor! Y aunque Zaratustra mire con malos ojos – ¡vedlo!, está enojado conmigo –
    -antes de que la noche llegue aprenderá de nuevo a amarme y a alabarme, pues no puede vivir mucho tiempo sin cometer tales tonterías.
    Él – ama a sus enemigos: de ese arte entiende mejor que ninguno de los que yo he visto. Pero de ello se venga – ¡en sus amigos!»
    Así habló el viejo mago, y los hombres superiores le aplaudieron: de modo que Zaratustra dio una vuelta y fue estrechando, con maldad y amor, la mano a sus amigos, – como uno que tiene que reparar algo y excusarse con todos. Y cuando, haciendo esto, llegó a la puerta de su caverna, he aquí que tuvo deseos de salir de nuevo al aire puro de fuera y a sus animales, – y se escabulló fuera.”

  • 149. Santiago  |  4 agosto 2011 en 22:42

    Pido disculpas porque me equivoque de pasaje en el coment de 22:27, era este el pasaje del discurso que seguía (y también disculpas por el largo, es el ultimo) saludos:

    Así habló el concienzudo; mas Zaratustra, que justo en ese momento volvía a su caverna y había oído y adivinado las últimas palabras, arrojó al concienzudo un puñado de rosas y se rió de sus «verdades». «¡Cómo!, exclamó, ¿qué acabo de oír? En verdad, me parece que tú eres un necio o que lo soy yo mismo: y tu verdad voy a ponerla inmediatamente cabeza abajo.
    El miedo, en efecto, – es nuestra excepción. Pero el valor y la aventura y el gusto por lo incierto, por lo no osado, – el valor me parece ser la entera prehistoria del hombre.
    A los animales más salvajes y valerosos el hombre les ha envidiado y arrebatado todas sus virtudes: sólo así se convirtió – en hombre.
    Ese valor, finalmente refinado, espiritualizado, intelectualizado, ese valor humano con alas de águila y astucia de serpiente: ése, me parece, llámase hoy – »
    «¡Zaratustra!», gritaron como con una sola boca todos los que se hallaban sentados juntos, y lanzaron una gran carcajada; y de ellos se levantó como una pesada nube. También el mago rió y dijo con tono astuto: «¡Bien! ¡Se ha ido, mi espíritu malvado!

    Pienso que tanto zarathustra y el concienzudo hablan de tipos de personas distintas, pero también creo que son la gran mayoría las personas en las que se da el proceso descrito por el concienzudo, y las que describe zarathustra son muy pocas. Hoy en día estos dos procesos quizás se confunden mucho porque valor en general se piensa como a la falta de escrúpulos y a la deshonestidad, y en verdad es muy difícil tener verdadero valor cuando el sistema parece infiltrarse hasta en los mismos modos en que nos interrelacionamos, comunicamos, vivimos. Todo es virtual, livianito, sin compromisos. Cuantas personas pueden jactarse no tener ninguna “agachada”, de no haber hecho la “vista gorda” alguna vez o sobre algún tema. el mundo social y político esta complicado, oscuro, como eso del mar que trate de describir. Decir, poder decir la verdad es tener poder, pero no por una cuestión prohibición o de impunidad, sino por una cuestión de imposibilidad de llegar a conocerla ya que la presión social es tanta que no hay casi tiempo, ni lugar social para profundizar, todo en la superficie del “mar”, ya nadie sabe donde esta la verdad, siquiera si existe, las antiguas barreras no fueron superadas, fueron disimuladas y así se sedimentaron y camuflaron en el paisaje, llegar a ver donde están esas barreras hoy es una tarea titánica (“además: ¿de que nos serviría si todos están en otra?” ese es el planteamiento inicial, la resignación inicial). El problema en el hombre está donde señala el personaje del concienzudo en esta frase: “MAS SI TALES APETENCIAS SON REALES EN VOSOTROS, ME PARECEN, EN TODO CASO, IMPOSIBLES.” es la trampa, el engaño de la melancolía que se auto-cree que vive “algo”, pero en verdad solo simula, revive un recuerdo o lo intenta revivir y así en verdad arriesgamos poco, nos creemos, pero en la realidad siempre nos vamos desgastando aunque busquemos por miles de recovecos no arriesgar. Basta.

  • 150. juanelsantiagueño  |  4 agosto 2011 en 22:46

    Estimado EF:
    el Dr Carlos Cossio un brillante jurista tucumano definía al derecho como la conducta humana en interferencia intersubjetiva. Ud no es civilmente inepto, estoy convencido de ello. Lo que pasa que en nuestro país existe la cultura de que las cuestiones legales o relacionadas con el derecho pertenecen a lo sagrado, solo para doctos o versados en la materia ¿pero que pasa cuando como ciudadanos nos empezamos a interesar en eso que señalaba el Dr Cossio: la conducta humana en interferencia intersubjetiva? Las situaciones jurídicas se vuelven, como las definía Alberdi, el derecho vivo y no la norma fría y técnicamente alejada de los sujetos intervinientes.
    Volviendo al tema imaginese la trascendencia de la garantían constitucional. Vea lo que esta pasando en Jujuy y permitase relacionar con lo establecido en la última parte del 14 bis. La norma debe ser sacada de su sacrosanto descanso y hacerla derecho vivo como sostenía sabiamenta ese otro tucumano que fue J B Alberdi. Esta tarea es de los ciudadanos. Exijamos, aclaremos y difundamos organizadamente. Ejercer el derecho a peticionar por aquellos que no pueden hacerlo porque estan en situación de vulnerabilidad.
    Saludos cordiales

  • 151. Panchito  |  4 agosto 2011 en 23:42

    “Estoy muy solo y triste acá en este mundo abandonado
    tengo la idea es la de irme al lugar que yo más quiera”.

    González (nau)Fraga

  • 152. santiago  |  5 agosto 2011 en 2:27

    Disculpas por seguir escribiendo, pero por si no se entiende lo anterior, por las dudas.
    Lo que me parece que pasa, tiene que ver con lo que dijo el primer comentario de Romero, y con esto termino, es que se confunden cosas en las cabezas nuestras. También como dice el concienzudo, porque confundimos categorías, no vemos la diferencia entre lo prohibido y lo imposible, pensamos que son lo mismo cuando en verdad no tienen nada que ver.
    Nuestra cabeza encarcelada en “lo social” y para mantener una ficción vivible, para sentirse valerosa y valorada, adultera los modos aleticos (de aletheia: “verdad” en griego clásico y no se si en el moderno, que son necesidad, realidad, posibilidad y otros pero esos son los importantes para mi) con los modos deonticos (prohibición, permisión, obligación): y asi ponemos la cabeza en los pies, cambiamos el contenido por la cáscara, nos venden gato por liebre, la creación natural por el invento social. Siempre los modos deonticos dependen de los aleticos y no al revés, como venimos intentando hacer o simular desde el día que, respondiendo a la curiosidad o, más bien, al miedo de “ser menos”, quisimos controlar algo, es decir: comimos del fruto del árbol de la ciencia.
    Ahora sí, basta. saludos.

    p.d: Mar el mar que nombro no tiene que ver con tu nombre, cuando te vi en el blog te pensé como una María Amelia, pero en verdad muchos nombres que arrancan con mar, como Marcela o Marta por ejemplo. otro tema: Jacob le cambio a Esau su primogenitura por un plato de lentejas (?). Y, con todo respeto, Norma Morandini es muy parecida a la madre de charlie y alan harper de “two an a half men”, evelyn o marilyn o algo-por-el-estilo creo se llama.

  • 153. EF  |  5 agosto 2011 en 6:54

    Mar, no creo en la teoria de eliaschev de que a Binner lo castigo el campo (menos si no pone los numeros del 2007 en los departamentos de la costa oeste). Me parece mas logico lo que plantea Tomas del despecho radical y lo que ya dijimos de la bronca. Pero en el caso que asi fuera, que es lo que el sector agropecuario le puede criticar a Binner con la 125?
    En las dos camaras los socialistas se opusieron a la 125, tratando de crear un puente con el gobierno como para que existan distinciones entre los pequenios, medianos y grandes productores. Eso esta mal? Que pretendian de el, que les declare la guerra a los K? como? con que fin? No nos olvidemos que fue el primer Gobernador en saltar en contra y poner sobre la mesa la discusion sobre la coparticipacion federal.
    Al margen, de nada sirvio si despues es vetada por un DNU, nuevamente, sin escuchar al pueblo.

  • 154. David  |  5 agosto 2011 en 9:47

    Juan, en cuanto a tu iniciativa se podria hacer una pagina con un foro, promocionarla por los medios habituales, la porqueria de facebook, etc. a ver si la gente se copa, asume tareas, estudia el tema, etc.
    Digo, para que no pase de ser una idea, saludos

  • 155. David  |  5 agosto 2011 en 9:50

    Perdon, quise decir para que no quede solo en una idea

  • 156. Carlos r.  |  5 agosto 2011 en 12:47

    Mar: No podría hablar por todas las carreras de FFyL, pero sí de antropología. Se intenta que los egresados tengan una noción más o menos completa de los últimos dos siglos de las Cs. Antropológicas. Los programas de las materias incluyen bibliografía obligatoria (bastante enciclopédica) y opcional, que va de artículos y capítulos de libros, a obras completas como “Los Nuer” o “La Vida Sexual de los Salvajes”. Entre nosotros son muy pocas las lecturas que se consideran obsoletas. Podés no leer a Morgan, a Spencer o a Frazer (aunque al menos tenés saber quienes fueron y más o menos que escribieron), pero del siglo XX a los funcionalistas-estructurales británicos, o al neoevolucionismo americano no hay forma de obviarlos, aunque hayan escrito hace 50 u 80 años. Generalmente en los prácticos tenemos debates y confrontamos autores, pero es imprescindible para ejercitar la lectura crítica. Cuando te acercás a cualquier problema de la etnografía, el folklore o la arqueología, tenés que lidiar con un siglo y medio de teorías y opiniones, con sus supuestos y raíces extradisciplinares, y hasta un poco o mucho de ideología.
    Luego, para recibirte, tenés dos opciones. Una es hacer las materias didácticas y ser profesor. La otra es la licenciatura, con tesis de grado obligatoria. Esto implica integrarse a un equipo de investigación, trabajo de campo y laboratorio, y pasar buena parte de tu tiempo consultando las bibliotecas de la facultad y el Museo Etnográfico, por lo menos. Así que, creo que en ese sentido vamos bastante bien.
    En cuanto a los profesorados te doy la razón, pero solo parcialmente. No te olvides que en muchas carreras de la UBA tenes la posibilidad de recibirte como profesor, con el mismo nivel de formación que en una licenciatura. Es el caso de Física, Cs. Biológicas, Historia o Antropología, entre muchas otras. El problema es que los profesorados universitarios son muchísimos menos que los terciarios. En parte porque el discurso dominante en la UBA es que uno estudia para ser investigador y hacer docencia universitaria. No se estimulan otras vocaciones posibles, como la docencia en secundarios. Por otra parte, son pocos los que se animan a cursar carreras como Historia solo para dedicarse a la enseñanza media. Del lado de los profesorados terciarios, tengo entendido que algunos son buenos. Pero no son la mayoría, y en los últimos años los terciarios malos proliferaron como hongos. Mucha de la gente que cursa en ellos no tiene más vocación que la de entrar a trabajar en el estado. Ahora la pregunta mía es, ¿como lo solucionamos?. Están los organismos de acreditación universitaria y terciaria, pero se los cuestiona por haber sido creados al amparo de la LES. Y no es tampoco que ejerzan un control muy estricto. Encima, la cantidad de alumnos de básica y media ha crecido tanto, que la demanda educativa se fue a las nubes. Sobre todo en los barrios menos favorecidos del gran Buenos Aires.
    Lo siniestro del panorama, si puedo opinar, no es una decadencia generalizada, sino una educación estratificada. Unas pocas familias, las que pueden pagar colegios privados o las que tienen cierto capital cultural y mandan sus hijos al Nacional Buenos Aires, producen a los futuros universitarios (aunque no todos del mismo nivel). Luego tenés una enorme masa de gente que tiene un título secundario de cartulina, que a lo más puede hacer un terciario sin exigencia.

  • 157. Mar  |  5 agosto 2011 en 13:39

    Juan,
    sigamos adelante con esto (abajo David propone vías útiles).
    Con respecto a la educación, estoy ligada a la enseñanza casi diría desde los 15 años (como adolescente “mimada” en el barrio, me tenían cariño y confianza, les daba clases de inglés a los chicos). Luego tuve una inserción institucional. Es una de “mis patas”, la otra es la actividad asistencial.
    Si me escribe, intercambiamos sobre bibliografía con mayor especificidad, de acuerdo a lo que le resulte de interés.
    (mpwil@msn.com)
    Saludos

  • 158. Mar  |  5 agosto 2011 en 13:43

    Santiago, gracias.
    (Mar es una reducción de “mariel”, y porque me gusta el mar, y todos las metáforas que se han empleado con él)

  • 159. juanelsantiagueño  |  5 agosto 2011 en 14:17

    Estimado payador:
    Por mi parte puedo seguir con el tema y le quiero puntualizar, si ud me lo permite, algunas de sus reflexiones las más destacadas digamos:
    1. El presupuesto será la ley de leyes de caracter administrativo financiero, pero la ley suprema es la CN con su última reforma de 1994. Como será que es la ley suprema de la nación que reglamenta el origen y formación del presupuesto. Por ejemplo en los art 75 inc 8, o en el 100 inc 6, por citar dos.
    2. El PBI no es una medición. Es la suma de lo producido por un país sin devengar las cargas impositivas expresadas en pesos. Es algo real y palpable que se asientan en contabilidades pero no son las contabilidades mismas. Si fuera una medición no se expresaría en cantidades de dinero, bien de intercambio de valor en cualquier sociedad. El dinero no mide valoriza el bien. Que existan diferentes técnicas para medir un PBI es otra cosa.
    3. La AUPH nunca fue ni puede ser incorporada a la CN. Nuestra constitución tiene una mecanismo de reforma que se considera del tipo de las semirígidas y esta reglamentado en el art 30 de la misma (lo invito a su lectura). Quien le informó esto es un perfecto ignorante o un interesado.
    4. La AUPH fue un gran avance en materia social pero no encuendra en la figura legal que establece la garantía constitucional. seguro social para la familia. Para toda la posteridad.
    5. Por supuesto que en ningun país del mundo existe una técnica contable que parta de la nada. Esto es una obviedad y sospecho que Ud esta desviandose del tema. Pero recuerde que todo lo que no esta prohibido, la ley lo permite, ergo ¿por que no tomar el PBI y volcarlas al seguros social para la familia utilizando cualquier mecanismo contable y formar una Caja del seguro social, por ejemplo?¿qué o quién lo impide? Es posible, es realizable.
    6. la garantía constitucional no necesita reglamentación alguna, la del 14 bis es una norma operativa. Solo falta el arrojo político del gobernante, de los ciudadanos y de su dirigencia ¿por que no se cumple? En lo personal creo que no es solo por ignorancia, sino por beneficios sectoriales o simplemente comodidades posmodernas.
    Mi postura es firme: que la AUPH sea asumida como seguro social para la familia integral e irrenunciable tal como indica el 14 bis, mediante la acción ciudadana de la iniciativa popular (art. 39 CN) para que los sectores vulnerados en sus garantías no sean carne de cañon del clientelismo político. Organización, conocimiento, discusión y difusión de la iniciativa ¿nos animamos?
    Saludos cordiales

  • 160. Mar  |  5 agosto 2011 en 14:17

    EF,
    cada vez más me sorprende todo lo que escribís. No serás un adivinador de pensamientos? del mío al menos.
    Como vos, quiero mucho que Binner sea presidente, pero no veo esa “mayoría” que decís.
    En lo que no coincido con vos (ni aparentemente con Juanelsantiagueño, ni TA), es con el modo en que actuó con la 125. El campo no se reduce a la Soc Rural ni a Biolcati.
    Creo que ahí perdió una posibilidad de contar con la estructura partidaria radical (que no es para despreciar, sobretodo no habiendo líderes radicales brillantes).
    De todas formas, Alfonsín se equivocó fiero (para mal de todos los argentinos). Debiera haber tenido la grandeza de ir como vicepresidente de Binner, porque él no tenía experiencia en gestión… pero quiso aprovecharse del nombre del padre, lamentable.
    Con respecto a Duhalde, pienso como vos. Puso a Lavagna, y nos hizo un enorme favor trayéndolo. Favor que aprovecharon los K sin reconocerlo nunca.
    Mi crítica a él, fue que antes transó con Mendiguren. Si hubiera tenido huevos debería haberse plantado en hacer una devaluación progresiva. No le creo que no había opción.

    Como vos, creo que éste ha sido el PEOR gobierno desde que logramos la democracia. Por esta razón, voy a votar por Binner el 14 de agosto, pero pienso fijarme bien cómo salen los resultados, + lo que pase de aquí a octubre, porque NO QUIERO MÁS K… de modo que si hay un candidato capaz de hacer tambalear la reelección, lo voy a apoyar SEA QUIEN SEA.
    Mi fundamento para semejante declaración? es que me temo que si sigue este gobierno, obviamente la crisis va a a agravarse, y es sabido que después los ciudadanos se vuelcan mal hacia “una derecha” que nos volverá a dejar a todos culo pa’ arriba (con perdón de la expresión).

  • 161. Mar  |  5 agosto 2011 en 14:21

    Perdón, DE Mendiguren (UIA)

  • 162. martita.  |  5 agosto 2011 en 14:47

    Me parece exquisito citar” Asi Hablò Zarathustra ” Nietzche
    y como me atraen los misterios de la vida ,siempre
    estuvo entre mis libros ,y yo voy a citar algo corto DEL HOMBRE
    SUPERIOR ,( no quiero ser menos que Santiago y que los
    filòsosfos del Blog)

    Si querèis subir màs arriba , servìos de vuestras propias piernas.
    No pretendàis que os suban, no os sentèis sobre espaldas o sobre cabezas ajenas.
    ¿Has montado tù a caballo ? ¿ Galopas ahora velozmente hacia tu meta? Pues bien , amigo mìo , ! tambièn tu pie cojo va montado
    sobre el caballo !!!
    Cuando hayas alcanzado la meta y cuando te apees de tu
    caballo , ! alli en tu altura , hombre superior – TROPEZARÀS !!!!”
    A los cinèfilos del Blog , no dejen de ver este week end
    ” Medianoche en Paris ” del amigo Woody Allen (ojala`)
    te lleva a vivir momentos junto a Un Hemingway , Cocteau
    Dali .Modigliani ,Lautrèc . IMPERDIBLE !!!!!

  • 163. juanelsantiagueño  |  5 agosto 2011 en 15:08

    Mar y David y cualquiera que se desee sumar
    las tic puede ayudar, creo, una vez definida la propuesta concreta. No la considero el medio apropiado para esta etapa primigenia de la iniciativa tan cara y profunda. Recuerden que detras de esto hay ciudadanos de carne y hueso a quienes se le han vulnerado sus garantías reales y no los podemos someter a una mera recolección de firmas unicamente (ya se hizo esto con varias experiencias de iniciativa popular que duermen el sueño de los justos en algun cajon, los invito a que comprueben esto). Se necesita un pleno compromiso y convencimiento de lo que se va a encarar. Es una tarea política y formativa a la vez. Hace tiempo que vengo pensando e intercambiando experiencias al respecto del cómo y lo que veo es que si o si se requiere:
    1.invertir parte de nuestro tiempo real,
    2.tener ciertos criterios organizativos para establecer lineas de acción para definir las etapas de la iniciativa
    3.Todo solventado con recursos propios si se quiere tener una cierta independencia.
    4. esto implica una tarea colectiva, no individualidades adheridas
    Sería interesante, si les convence la posibilidad, nos ayudemos a ir dandole forma a esta iniciativa, para ampliarla a traves de diferentes canales. Por ejemplo el intercambio con el Sr Payador ayuda a difundir , aclarar y discutir. Se logro que algunos prendieran sus lucecitas internas. ¿nos ayudamos entonces desde el convencimiento ciudadano en algo realmente útil y complejo?
    Saludos cordiales

  • 164. Santiago  |  5 agosto 2011 en 17:09

    Vi la película la semana pasada, mi novia me obligo a ir, soy medio huraño a todos acontecimientos del espectáculo, usted es actriz, en una época estuve por estudiar teatro, pero soy medio tosco así que desistí inmediatamente. Hoy esta misma mujer me obligo a ir a ver una obra, que se llama lluvia constante o viento constante o ni me acuerdo. Gracias a Dios me dejo obligar seguido, fue muy divertida esa película que usted recomienda, ¡rhinoceros!
    Martita a mi también me sorprende nietzsche, a pesar de no ser nietzscheano, pero es impresionante la sensibilidad de este hombre como entiende muchas cosas, a veces pienso que los diálogos de la ultima parte del zarathustra existieron realmente y que nietzsche solo los recordó, condimentó un poco, y los pasó por escrito. Mire un fragmento del comienzo de esa cuarta parte, es impresionante el “poeta” nietzsche, porque para ser poeta -un poeta como los griegos los llamaban no un rapsoda- un creador con todas las letras, no solo hay que decir lindo sino, sobretodo, hay que tener algo para decir.

    “Lo que a mí me ocurre les ocurre a todos los frutos que maduran. La miel que hay en mis venas es lo que vuelve más espesa mi sangre y, también, más silenciosa mi alma.» – «Así será, oh Zaratustra, respondieron los animales, y se arrimaron a él; mas ¿no quieres subir hoy a una alta montaña? El aire es puro, y hoy se ve una parte del mundo mayor que nunca.» – «Sí, animales míos, respondió él, acertado es vuestro consejo y conforme a mi corazón: ¡hoy quiero subir a una alta montaña! Pero cuidad de que allí tenga a mano miel, miel de colmena, amarilla, blanca, buena, fresca como el hielo. Pues sabed que allá arriba quiero hacer la ofrenda de la miel.» – Sin embargo, cuando Zaratustra estuvo en la cumbre mandó a casa a sus animales, que lo habían acompañado, y vio que entonces estaba solo: – entonces se rió de todo corazón, miró a su alrededor y habló así: ¡El haber hablado de ofrendas, y de ofrendas de miel, fue sólo una argucia oratoria y, en verdad, una tontería útil! Aquí arriba me es lícito hablar con mayor libertad que delante de cavernas de eremitas y de animales domésticos de eremitas.
    ¡Por qué hacer una ofrenda! Yo derrocho lo que se me regala, yo derrochador de las mil manos: ¡cómo me sería lícito llamar a esto todavía – hacer una ofrenda! Y cuando yo pedía miel, lo que pedía era tan sólo un cebo y un dulce y viscoso almibar, al que son aficionados incluso los osos gruñones y los pájaros extraños, refunfuñadores, malvados: – el mejor cebo, cual lo precisan cazadores y pescadores. Pues si el mundo es cual un oscuro bosque lleno de animales, y jardín de delicias de todos los cazadores furtivos, a mí me parece más bien, y aun mejor, un mar rico y lleno de abismos, – un mar lleno de peces y cangrejos de todos los colores, QUE HASTA LOS DIOSES SENTIRIAN DESEOS DE HACERSE PESCADORES EN SU ORILLA Y ECHADORES DE REDES: ¡tan abundante es el mundo en rarezas grandes y pequeñas! Especialmente el mundo de los hombres, el mar de los hombres: – a él lanzo yo ahora mi caña de oro y digo: ¡ábrete, abismo del hombre! ¡Ábrete y arrójame tus peces y tus centelleantes cangrejos! ¡Con mi mejor cebo pesco yo hoy para mí los más raros peces humanos! – mi propia felicidad arrójola lejos, a todas las latitudes y lejanías, entre el amanecer, el mediodía y el atardecer, a ver si muchos peces humanos aprenden a tirar y morder de mi felicidad.”

  • 165. EF  |  5 agosto 2011 en 17:49

    Mar, si pensas parecido tal vez compartimos la asfixia del estereotipo, para facho muy zurdo y para zurdo muy facho. Tenes toda la razon con esa mayoria, me mal exprese. Creo que basandonos en las generales del 2003, 2007 y la de medio termino del 2009, los neoliberales son amplia minoria. Igual pienso como vos, los K son anabolicos de derecha.

    Nunca me parecio a mi que Binner haya defendido los intereses de la SRA, lo que no quita que no pueda haber tenido en ese preciso instante cierta concordancia con el discurso de Miguenz. Pensa que la mesa de enlace representaba desde el simple chacarero hasta los estancieros. Radicales de aquel entonces, ni pintaban. Es lo que dijo Tomas hace poco con lo de la resucitacion con el voto no positivo del panqueque. Sabes que hoy pensaba si después del 14 no sera el momento de sacar los egos (los de lilita son todo un desafio), darle un ministerio a carrio (Justicia) y con el hijo de alfonsin que hacemos? donde lo ponemos??

    Evitemos hacerle campania a Duhalde, pero sabe que a Obama y a Gordon Brown los critican por algo parecido, por beneficiar al sistema financiero que fue parte responsable. Pero la gente tambien tuvo su culpa en la Argentina, las tasas de intereses en dolares en el 2001 eran muy altas, y el que juega con fuego…

  • 166. JorgePayador  |  5 agosto 2011 en 18:50

    juanelsantiagueño:

    – Está claro que la constitución es ley suprema, la que está por encima de todo, debajo de ella se reglamentan los derechos obligaciones y garantías consagradas en ella, determina las autoridades etc, etc. La referencia de ley de leyes al presupuesto está dada en que sin él no es posible el funcionamiento del estado, por lo tanto………
    – El PBI es eso: producto Bruto Interno, cuya medición que puede efectuarse a costo de factores………Y sí es una medición de la producción nacional en pesos que es mondeda legal, moneda de cambio y unidad de cuenta……No es una cuenta fiscal, ni privada ni nada que se le parezca, es un número que surge de sumar valores de productos y servicios por lo que no se resume en una cantidad de dinero en un tesoro al que se le pueda echar mano para pagar la AUHP o lo que sea.
    – La AUPH está consagrada dentro del 14 bis, no taxativamente, claro está, dentro de los derechos sociales que el mismo señala.
    – El 14 Bis no es una norma operativa, es rectora en todo caso. De él se deben derivar las leyes de aplicación.

    Y Juanel santiagueño, ni me desvío, ni esquivo ni nada que se le parezca. Solamente tarto de explicarle algunas cosas que o bien usted no entiende, o las entiende a su modo a fin de debatir.
    Y en realidad estas formas de discusiones no tienen mucho sentido. Las explicaciones que trato de dar son sobre cuestiones concretas que cada quien puede verificar.
    De una cosa estoy seguro, coincido en las garantías y en lo derechos constitucionales sobre el tema social, seguro. Pero para aplicar estos derechos hay que utilizar las herramientas de administración del estado existentes, salvo que encuentre usted algunas nuevas, y que desconozco, tal como el débito al PBI.

  • 167. EF  |  5 agosto 2011 en 20:31

    Payador, no termino de entender y me interesa. Se entiende que el PBI no es un banco, pero si el estado se compromete a invertir un % del PBI (digamos como el 0,61% que va a investigacion) eso no tiene una relacion directa con el presupuesto nacional que supuestamente en los paises con democracias verdaderas firma el congreso todos los anios? Ese es el banco que responde al PBI, me equivoco?
    Saludos,

  • 168. martita.  |  5 agosto 2011 en 22:54

    Gracias Santiago .””Hasta que, vìctimas de mi anzuelo
    afilado y oculto , tengan que ascender a mi altura los
    màs vistosos gobios de las profundidades , hasta el màs maligno de los pecadores de hombres.”
    Para mi , Zarathustra existiò .
    Con respecto a esa mujer que te arrastra al mundo del arte
    que no se entere que lo hacès porque sos un varón domado
    supongo que le haràs el personaje de sensible . Còmo les cuesta !!!!!!!!!
    al sexo masculino “hombre,” reconocer que son sensibles.
    o no lo son????
    Tema cerrado.

  • 169. juanelsantiagueño  |  6 agosto 2011 en 0:01

    Estimado Payador:
    ni entiendo a mi modo ni se me ocurre otro modo de entender. Estas discusiones no son tal. Para discutir hacen falta dos como mìnimo. Mi intenciòn es solo promover la gravitaciòn que tiene el seguro social para la familia del 14 bis y aclarar algunas cuestiones
    Por ejemplo: ¿Es lo mismo una garantia, que un derecho o una declaraciòn? No, cada una tiene una especificidad propia. Verifiquela Ud mismo. Para ello, si me lo permite, le sugiero la lectura de un manual muy didactico titulado “curso de derecho constitucional argentino” de Haro y otros muy utilizado por estudiantes lego. Allì ud podrà apreciar la profunda sencillez de la diferencia y su implicancia pràctica.
    La AUPH como toda normativa esta acorde al sistema legal que deriva de la constituciòn, hasta ahì le doy la derecha, pero no es algo que figure en ella, ni taxativa ni implicitamente. Otra cosa muy distintas es decir que se asienta en principios juridicos constitucionales. Luego nuestra CN es la norma rectora. Algunas de las cuales son operativas porque no necesitan reglamentaciòn para su implementaciòn. Ejemplos: la garantìa del seguro social para la familia 14 bis, la acciòn de amparo, el habeas data, el habeas corpus, del 43; el art 39 de la iniciativa popular, el capitulo 5 a partir del art. 77 sobre la sanciòn de las leyes en nuestro paìs,entre otras. Y tiene normas que necesitan reglamentaciones especifica para ponerse en funcionamiento en el campo jurìdico, por ejemplo: el art 14, el 38 sobre partidos y derechos polìticos, el 113 sobre reglamentaciòn interna de CSJN. y tiene clausulas restrictivas como por ejemplo el 111 o el art. 30 sobre su reforma
    Acuerdo plenamente con que este intercambio para mi y discusiòn para Ud no tiene sentido pero por dos razones: la primera que ud altera mis expresiones yo jamas hable del debito al PBI, es una falacia muy baja hacer decir a la gente lo que ella nunca dijo.Otra cosa distinta es sostener que el seguro social para la familia se puede debitar directamente del PBI (ya aceptó que se expresa en moneda de curso legal, por lo tanto no es una mediciòn. Que se lo mida es otra cosa), Es decir obtener recursos genuinos y permanentes del PBI bajo cualquier formato contable para ese fin, como por ejemplo formando una Caja del seguro social. Esto es perfectamente institucional, legal y administrativamente posible. Asì como se crea la contabilidad para debitar recursos o utilidads del PBI mediante el que se paga una deuda que el paìs tiene con cualquier organismo financiero internacional. La segunda y mas profunda yo le menciono articulos constitucionales exponiendo su analisis y ud me contesta con expresiones sin sosten, como por ejemplo decir que la AUPH es un derecho constitucional. Una cosa es un derecho y otra una ley que respeta el principio de la jerarquìa constitucional. Demuestremelo sino, entonces, como yo le demuestro que la AUPH es una mezquindad ante semejante garantìa constitucional que gozamos todos los argentinos . Y por favor no diga que nuestra constituciòn no tiene normas operativas. Si alguna vez es vulnerado en algun derecho o garantía su abogado defensor lo primero que va a escribir en el exhorto es”conforme a la acciòn expedita y ràpida contenida en el art. 43 de la CN… ” la acciòn es el amparo
    Fijese que tenía la idea , por sus escritos interesantes, que Ud podìa ser un ciudadano con sòlidos fundamentos.

  • 170. juanelsantiagueño  |  6 agosto 2011 en 0:38

    Estimado:
    su ejemplo es claro, preciso y contundente. Así como se debitan recursos y utilidades del PBI para investigacion, se deberìa hacer lo propio para el seguro social para la familia ¿cual es la importancia de su ejemplo? Que los fondos asignados a investigaciòn son intocables (como los de educaciòn tambien relacionados al debito de los recursos y utilidades del PBI) y eso que deriva de una ley del congreso, una norma infraconstitucional. Imaginese el cambio social que provocarìa debitar directamente del PBI los recursos y utilidades necesarias para un seguro social para la familia con raigambre de garantìa constitucional. Allì se configura la irrenunciabilidad e integralidad. Lo demas es paliativo. Sujeto al clientelismo o a los vientos de cola del momento (de cualquier cola,que no es la bebida precisamente).
    Permitame transmitir la alegrìa por el hecho de apreciar su claridad y delicadeza para valorar e interpretar las palabras. Es un tema profundo, valioso y que estoy convencido que aclarandolo y difundiendolo y proponièndolo vìa iniciativa popular, permitirà en muchos conciudadanos una mejorìa ante esta emergencia que muy bien la describe abraham en su artìculo de la naciòn. Hay antecedentes mundiales que asì lo avalan,
    Disculpeme que insista: el PBI, ud bien lo indica, no es una mediciòn contable, que se utilicen tècnicas medibles es otra cosa (porcentuales por ejemplo, pero los egipcios lo medìan en cantidades de papiros y los incas en runas). Por algo es un Producto es decir el resultado real, concreto expresable en cifras monetarias de lo que el paìs (su poblaciòn) obtiene en recursos utilidades y servicios en un perìodo de tiempo a partir de la actividad econòmica. Despues a partir de allì se logran: PBN y la Renta Nacional y recien se presupuesta siguiendo los mecanismos constitucionales de, entre otros el art 75 inc 8. Es ese el procedimiento legal, institucional y administrativo. Le aclaro que yo no lo invente ni lo interpretè a mi modo. Me lo hicieron entender, correctamente, importantes maestros del derecho constitucional.
    Saludos cordiales

  • 171. Ma.Cristina  |  6 agosto 2011 en 13:10

    Mar y EF, coincido con la opinion de ambos,.Yo voy a votar por Carrió, pero si Binner se acerca lo suficiente en agosto, lo voy a repensar.

  • 172. Ma.Cristina  |  6 agosto 2011 en 18:57

    Por el tema de falta de vivienda y su solución,acá habló Binner
    viviendhttp://www.diarioveloz.com/notas/33647-binner-la-problematica-vivienda-esta-mal-enfocadaas

  • 173. Ma.Cristina  |  6 agosto 2011 en 19:00

    Reitero porque no quedó bien el link

    http://www.diarioveloz.com/notas/33647-binner-la-problematica-vivienda-esta-mal-enfocada

  • 174. EF  |  6 agosto 2011 en 20:52

    Gracias Santiaguenio, es grato aprender y cierto que hay veces las leyes el resto de los humanos las tomamos sin pensar que estan dirigidas a personas. Desde ya que puedo acompaniar una propuesta asi, pero ni idea como.
    Saludos,

  • 175. JorgePayador  |  6 agosto 2011 en 22:32

    Juanelsantiagueño, pensé que estábamos discutiendo dos personas, usted y yo; salvo que usted desconozca que pueda yo expresar mis discrepancias y fundarlas. Yo sí creo que usted es quien discute conmigo, esgrimiendo sus argumentos. O acaso está ironizando?
    Soy un ciudadano que puede tener mayor o menor solidez en algunas cuestiones y en otras no; precisamente en las cuestiones económicas y administrativas tengo algo de conocimientos y experiencia como para sostener mis posiciones.
    Aprecio su conocimiento del derecho pero no tanto en lo que refiere a cuestiones económicas en las que es usted el que desnaturaliza las exposiciones y los argumentos, no solo los míos, los suyos también. Y creo que es solo para tratar de ganar una pulseada lo cual para mí, sinceramente tiene poco sentido.
    Me atribuye usted a mí hacerle decir cosas que no dijo tales como:

    “yo jamas hable del debito al PBI, es una falacia muy baja hacer decir a la gente lo que ella nunca dijo”.

    Créame que no es mi estilo, relea en vuestro comment 149 en el párrafo en el que es usted el que dice:

    “El seguro es una carga obligatoria del estado para con sus ciudadanos que se debita directamente del PBI y tiene la categoría legal de una garantía constitucional”.

    A renglón seguido dice usted:
    “Otra cosa distinta es sostener que el seguro social para la familia se puede debitar directamente del PBI (ya aceptó que se expresa en moneda de curso legal, por lo tanto no es una mediciòn. Que se lo mida es otra cosa)”.
    Acepté que se expresa en pesos, moneda de cursos legal, como unidad de cuenta como atributo de la moneda para la fijación de precios y de valores.
    Para no ser tan técnico y más claro hablé de medición, con respecto al PBI, lo que en economía se conoce como macromagnitud económica.

    En otro párrafo dice usted:
    “Y por favor no diga que nuestra constituciòn no tiene normas operativas”.
    Le aclaro que no me referí a la Consitución Nacional como todo, me referí al artículo 14 Bis de la siguiente manera: “El 14 Bis no es una norma operativa, es rectora en todo caso. De él se deben derivar las leyes de aplicación”. Y lo digo porque el artículo 14 Bis dice:
    “El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática, reconocida por la simple inscripción en un registro especial.
    Queda garantizado a los gremios: concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo.
    El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna”.
    Fíjese que todos los derechos que enumera el artículo deben ser reglamentado por leyes -muchos de ellos ya tiene sus leyes- aprobadas por el Congreso; es más si lee con atención observará que en el último párrafo cita lo que “la ley establecerá..”, además del primer párrafo en los que se refiere al trabajador.

    Usted muy generosamente me sugiere leer un manual didáctico de derecho constitucional, a cambio, yo le sugiero la lectura de cualquier libro de macroeconomía. Seguro que ambos aprenderemos cosas que no sabemos. Soy de los que piensan que tiene todo por aprender y que nunca podrá llegar a saberlo por aquello de la certeza de Sócrates; pero sí me esfuerzo en que mi capacidad de razonamiento funcione para alcanzar algunos entendimientos necesarios para tener algo más de claridad para mí y para con quienes pueda intercambiar opiniones, puntos de vista… aunque muchas, pero muchas veces, me equivoque.
    De una cosa estoy seguro, Juanelsantiagueño, yo no miento, no me inclino a la bajeza, le reitero, no es mi estilo.

  • 176. EF  |  7 agosto 2011 en 11:15

    Payador, Santiaguenio,
    Yo les voy a hablar como un simple ciudadano, ya que de derecho 0 y de economia lo mas complejo fue Historia economica, social y politica de Argentina de Rapoport.
    Creo que lo que el Santiaguenio argumenta con respecto a que las cargas sociales deberian estar contempladas por un presupuesto que dependa del congreso y basado en % del PBI es la forma que la gente no se deba arrodillar ante el gobernante de turno. Creo que ninguno esta en desacuerdo que es un deber del Estado. Si lo que entiendo del payador es que el mecanismo debe tener una ley de aplicación y como en toda ley su palabra mayor es la CSJN, mi pregunta es: vale la pena llevar a cabo todo el proceso para implementacion si el gobierno de turno luego las veta o las ignora? Ademas no nos olvidemos que siguen eternamente vigente los superpoderes, por lo que independientemente del % de PBI designado, después un plumazo de algun Fernandez se lo lleva puesto. La famosa redistribucion de este gobierno.
    Saludos,

  • 177. juanelsantiagueño  |  7 agosto 2011 en 15:58

    Estimado Payador.
    Sus argumentos son irrebatibles y contundente y tienen el objetivo de defender el estado de las cosas tal como estan. Entonces, como no tengo la màs mìnima intenciòn de pulsear con alguien que defiende el estado de las cosas digo: a confesiòn de parte relevo de pruebas. Insisto, aunque esto resulte una burrada para la entelequia socràtica, la propuesta es clara: seguro social para la familia integral e irrenunciable sostenido con el debito de los recursos y utilidades del PBI como se hace con otras àreas. Y por favor no soy contradictorio, si ud se molesto por lo de la falacia ella surge de los hechos objetivos.
    Estimado EF:
    Yo tengo una propuesta concreta. Juntemonos en cualquier parte dle paìs todos los que aqui adhieren a la propuesta y la discutimos personalmente. Es un camino largo y dificil pero posible y realizable, no por uno sino por todos.
    Saludos cordiales

  • 178. David  |  7 agosto 2011 en 18:26

    Yo habia propuesto armar un blog y un foro de discusion, Habia registrado un blog y quise acercarlo a travez de un comentario, intente un par de veces pero no entro, quizas no sea el medio adecuado. saludos

  • 179. juanelsantiagueño  |  7 agosto 2011 en 22:38

    Estimado david:
    Su idea de las tic es muy valiosa, pero primero creo que hay que agarrar y si esta decdido intercambiamos correos, juntamos lo que sabemos del tema y las dudas que tenemos al respecto y nos ponemos de acuerdo todos los que se interesen y acordamos un dia para juntarnos en cualquier punto del paìs a discutirlo y allì, cara a cara decidir acciones màs concretas. No hay otra. esto implica renunciar a tiempos propios, arriesgar recursos propios y debatir con un objetivo claro (eso sì, no divagues ni negatividades por la negatividad misma). Despues podemos recurrir a las tic y a otras propuestas que surjan. Pero primero hay que convencernos y para ello hay que conocer y sacarse todas las dudas posibles cara a cara. No hay otra. Ese es el primer paso.
    Saludos cordiales

  • 180. martita.  |  7 agosto 2011 en 22:54

    Santiago , esta vez invità vos a tu novia y llevala a ver
    ” Copia Fiel ” ,que la titulan : Copia certificada. de kiarostami
    trata el tema què diferentes somos hombres y mujeres ,en las
    relaciones , en el arte , en los sueños ,en la seducciòn.
    Disculpà si te tratè de varòn domado .!!!! vean la pelicula
    porque es una manera de verse a si mismo, hombres y
    mujeres.

  • 181. juanelsantiagueño  |  7 agosto 2011 en 22:57

    Estimado EF:
    Ud tiene mucha razon en dudar y de entrada desanimarse. Hay demasiadas experiencias frustradas sobre estos temas. Pero,y en eso estoy convencido, que la cuestiòn no pasa por dejar de lado la iniciativa. Es posible, es realizable. Le aseguro que con una buena estrategia ciudadana, la claridad con la que se plantee y el involucramiento de los reales beneficiarios ningun polìtico ni funcionario ni superpoder, etc va a animarse a rechazarla. Usando el clientelismo esgrimen su propa debilidad. Es ahi donde se debe actuar. Todo va a depender como se la proponga y sobre todo del grado de solidez y convencimiento que logremos como ciudadanos. Es por eso que yo le decìa en otro comentario que la firma no basta. Ahì estuvo el error de las anteriores propuestas. Solo recurrieron al 4% de necesario que establece el art 39 CN pero muchos de los beneficiarios no estaban al tanto de porque firmaban. No se los involucrò. Recuerde que la iniciativa concreta es: que a AUPH sea reconocida como un seguro social para la familia irrenunciable e integral conforme al art 14 bis y que su sostenimiento sea asegurado mediante el debito de los recursos y utilidades del PBI. Norma operativa de nuestra CN. Nada ilegal, nada desinstitucionalizador, nada desadministrador. Por eso intercambiemos correos, juntemos todo lo que sabemos del tema y nuestras dudas y nos reunimos cara a cara en cualquier lugar del pais a debatirlo con un objetivo claro (no divagues ni mala onda).
    Saludos cordiales

  • 182. juanelsantiagueño  |  7 agosto 2011 en 23:04

    Estimados:
    para empezar este es mi correo:
    yannarcca@hotmail.com
    espero que me envien allì los suyos

  • 183. martita.  |  7 agosto 2011 en 23:20

    My comment 167 , no lo pude continuar,Santiago ,hoy
    en un zapping a la madrugada por cable , me topè con una
    escena de Two and a half man , EVELYN y sos muy
    bueno en encontrar dobles !!!, con todo respeto
    EVELYN es “la copia fiel <" de Norma Morandini , tan exacta
    que recordè tu comentario en el Blog y me desternillè de risa.
    Averiguè el nombre de la actriz : Holland Taylor ,GENIA !!!!!
    Santiago , tenès mucho humor .

  • 184. EF  |  8 agosto 2011 en 8:35

    Santiaguenio, cara a cara es un lugar fisico, en que anda pensando? Yo ando con los tiempos acelerados. Si es en CF no tengo ningun inconveniente; si es en rosario puedo flexibilizar como para ir; y santiago me encantaria pero solo podria ir un sabado para volver un domingo y si hay mas interesados tal vez sea una barrera. O estaba planteando un skype?
    Saludos,

  • 185. JorgePayador  |  8 agosto 2011 en 11:00

    No Juanelsantiagueño, ahora ya no solo es contradictorio, ahora es un mentiroso de fuste que desconoce lo que usted mismo ha escrito y, ni aún haciéndoselo notar para que se rectifique, me lo atribuye.
    No more.

  • 186. Santiago  |  8 agosto 2011 en 13:15

    Gracias por la recomendación voy a ver donde la dan a esa película.
    Two and a half men es muy gracioso, sería una piedra sino me causara mucha gracia. Que bueno que me entendió que el comentario había sido en tono gracioso y nada despectivo, es igualita para mí, me animaría decir que no es solo físico el parecido, hay algo en el carácter del personaje que me la recuerda. Es genial esa actriz, bah, en realidad todos los de la serie: vio los comentarios de Berta, la señora que trabaja en la casa? La película de woody allen también me hizo reír mucho, vio eso que le escribí de “¡rhinoceros!”, que personaje ese ehh!
    Y lo de varón domado entendí que lo merezco por mi respuesta, no hay drama, pero en realidad, lo que no aclare por incofesable –aunque ahora lo confieso que estamos mas amigos- es que cedo a ir a estos eventos porque es todo parte de una gran negociación para poder ir a ver las películas bien berretas que me gustan a mi tipo, “ linterna verde” o engendros semejantes. Al cine solo voy a ver las que me recomiendan, si les creo, o sino esas que por los efectos o música -o eso que no tiene que ver ni con la trama ni con las actuaciones- hacen que la película valga la pena ser vista en cine o no verla nunca mas, porque en televisión pasa a ser terriblemente mala. (linterna verde es un caso especial porque era fanático de chiquito y veo que recién se le hace justicia ahora –linterna es el mas poderoso de los superhéroes (?, y risas)-pero si hubo otras tipo terminator, matrix, avatar, jurassic park, la de las guerras de las galaxias y todas las que tengan que ver con el pasado historico, que las voy a ver por el impacto que me generan -o generaron en su momento- las imágenes, el sonido, todo eso, me encanta ver como las personas imaginan otras épocas o directamente otros mundos posibles, y como los tratan de magnificar mediante todos los medios que tienen -en este caso del cine imágenes y sonidos. Lo mas extraordinario es el poder de los hombres, porque el poder lo tenemos cada uno a dentro nuestro por eso lo podemos llegar a imaginar de tantas diferentes formas o reconocerlo, lo que sucede es que no sabemos donde está, en que reside, por eso no sabemos muy bien como alcanzarlo o como acercarnos, conectarnos con el, eso creo que es la raíz de la tragedia humana-.
    Saludos!

  • 187. martita.  |  8 agosto 2011 en 17:05

    Tu niño interior , me impacta , no tengo idea de Linterna Verde
    si te confieso que me gustò Terminator , Matrix , ( esta
    te deja pensando ) , somo reales o una ilusiòn ??? Què
    somos?? si no existiera la medida del tiempo en horas ,y dias
    Què sucederìa con nosotros los hombres ??????El planeta??
    Tambien me gustò y mucho LA GUERRA DE LA GALAXIAS ,
    a quièn no????!!!!!!!!Mañana la alquilo ,me despertaste mi
    niño interior ,què bueno . El poder esta`en nuestra mente ,en como canalizamos esa posibilidad de nuestra mente. No es fàcil
    y da`para hablar muchìsimo.Santiago ,si te gusta este tipo de cine , no creo que te cope COPIA FIEL .
    Saluditos. por lo menos rompimos el hielo de meses atràs
    ,si no me equivoco eras vos el que recorriste uruguay y tenìas
    una propuesta muy buena economica para aplicar en el campo
    o tu hermano ,no sè y si me equivoco , està todo bien . Ahora hablamos de cine y me reconectaste con ASI HABLÒ ZARATHUSTRA.Gracias .

  • 188. juanelsantiagueño  |  8 agosto 2011 en 17:23

    Estimado Payador:
    parece que le salto la chaveta con el pedal y todo. La falacia es un recurso argumentativo muy eficaz a la hora de encontrar contradicciones. Ud es un experto en la utilizaciòn del mismo. Lo felicito. Pero no se lo tome a titulo personal. Por supuesto que soy un ser contradictorio, de lo contrario no dudarìa de nada, serìa perfecto y no estarìa hablando con ud u otras personas. Pero vea para que todo se calme y Ud no se sulfure le voy a transcribir algo que lei en el libro del dueño de este espacio titulado Foucault y la ètica. Dice mas o menos asì: …las palabras siempre se usan contra alguien no son asepticas…
    Yo lo llame falaz, en el sentido argumentativo, ud me llama contradictorio y mentiroso en el sentido personal ¿entiende ahora porque le señalo que ud defiende el estado de las cosas como estan? Solo se remite a ofensas personales estimado, ese no es mi sentido de las cosas. Pero bueno ahi le deje mi correo si ud esta intersado en mejorar o colaborar con la propuesta escriba, de lo contrario mil disculpas (es de buena gente pedirlas) si se sintio ofendido nada mas alejado en mi. No lo volverè a incomodar
    Saludos cordiales

  • 189. juanelsantiagueño  |  8 agosto 2011 en 17:28

    Estimado Payador:
    parece que le salto la chaveta con el pedal y todo. La falacia es un recurso argumentativo muy eficaz a la hora de encontrar contradicciones. Ud es un experto en la utilizaciòn del mismo. Lo felicito. Pero no se lo tome a titulo personal. Por supuesto que soy un ser contradictorio, Yo le dije es una falacia hacer decir…, en el sentido argumentativo, ud me llama contradictorio y mentiroso en el sentido personal ¿entiende ahora porque le señalo que ud defiende el estado de las cosas como estan? Status quo. Solo se remite a ofensas personales estimado, ese no es mi sentido de las cosas. Pero bueno si Ud lo considera asì que le vamos a hacer
    Saludos cordiales

  • 190. juanelsantiagueño  |  8 agosto 2011 en 17:33

    Estimado EF:
    Ud lo ha dicho bien clarito, cara a cara en un lugar a determinar, llevando todo lo que sabemos y planteando todas las dudas. No se haga problema, todos andamos con los tiempos y salarios justos. Pero podemos ir pensandolo y estoy convencido que iran saliendo propuestas para ese posible encuentro, por supuesto a los interesados y convencidos. Los demas nos diran… no mejor no se lo digo se va a desanimar.
    Saludos cordiales

  • 191. JorgePayador  |  8 agosto 2011 en 18:38

    Y, cuál es el que vale? Juanelsantiagueño 🙂
    Mire, la verdad es que si usted lee al detalle, como decía Nabokov, todo lo que escribió en nuestro intercambio, se dará cuenta de por qué le dije lo que le dije; en algunos párrafos se lo hice saber para darnos la oportunidad de replantear las cuestiones pero, no, usted seguía con su obsecación.
    La contradicción está muy bien Juanelsantiagueño, es fundamento de la dialéctica para poder llegar a un pensamiento crítico. No era el sentido en el que yo usé la palabra, la usé para no decirle lo que en definitiva le dije, que era usted un mentiroso porque habiéndole mostrado que escribía una cosa, la negaba y, quedó claro, no como método de pensamiento.
    Otra cosa, yo tomo lo que escriben filósofos,….con beneficio de inventario, no tomo a pié juntillas todo lo que dicen; lo regurguito un poco y si me va lo asimilo y si no lo dejo. Esto es por su apelación a Foucault y lo de las palabras enfocadas al ataque de la persona; nada que ver, al menos de mi parte, en nuestro intercambio sólo “ataqué”, con mis argumentos, lo que consideraba, en principio, una equivocación de su parte y sus respuestas no hicieron más afirmar mi posición, Lo del ataque personal, a alguien a quien no conozco? No.
    Por último, acepto las disculpas y le doy las mías.

  • 192. juanelsantiagueño  |  8 agosto 2011 en 19:48

    Estimado payador:
    hasta el wordpress es contradictorio. escribì el primer comentario y no se publico, entonces le enviè otro mas reducido pero esencialmente bajo los mismos tèrminos. Y salieron los dos jajaja. .
    Bueno ahora permitame; insisto, aclaro y difundo: que la AUPH sea receptada como seguro social para la familia integral e irrenunciable (14 bis de la CN norma operativa) debitando los recursos y utilidades directamente del PBI. Para ello debemos recurrir a la iniciativa popular, 39 CN, otra norma operativa. ¿como? En lo personal sugiero alguna posibilidad, pero seguro surgiran otras mejores.
    La frase escrita cumplia la funciòn de definir el sentido de las palabras, no estaban en funcion de la argumentaciòn por la autoridad, como le dicen los semiologos.
    Saludos cordiales.

  • 193. Santiago  |  9 agosto 2011 en 2:29

    ES FERPECTO MARTITA, FERPECTO.

  • 194. EF  |  9 agosto 2011 en 11:17

    grande Santiaguenio

  • 195. JorgePayador  |  9 agosto 2011 en 12:39

    Juanelsantiagueño, no objeto el fondo de la cuestión. Lo que he tratado de explicar, según mi opinión fundada, es que el 14 Bis, tanto como el 14 consagran derechos, no es operativo porque no se aplica en forma automática requiere de leyes, por lo tanto utilicé el vocablo de rector, o sea que debe ser normado por ley a sancionarse. Fíjese, está claro en el 14:

    Art. 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

    Luego complementa el 14 Bis, que le transcribiera ut supra.

    El sentido de las palabras, está todo bien. En estas cuestiones suele hablarse del espíritu de la ley invocando a su verdadero sentido. Pero no se pueden obviar los mecanismos que establece la misma CN, salvo que se pretenda actuar de hecho lo cual me parece algo complicado.

    Entonces hay caminos, procedmientos, fijados por la autoridad si usted quiere, que no pueden ser soslayados.

    Por último qué es lo que he tratado de explicarle, según mi criterio, en este casi interminable intercambio:

    – El derecho social que usted menciona, y tal como usted mismo lo escribe, está consagrado en el artículo 14 Bis de la CN.
    – Para que ese derecho sea ejercido en la práctica hace falta la promulgación de una ley que lo reglamente (Art. 14).
    – La ley que regamente su ejercicio, debe establecer, entre otras, beneficiarios, requisitos….y con qué recursos se atenderán las asignaciones, subsidios,….
    – Luego, la ley de presupuesto deberá recoger la ley que reglamenta el ejercicio en cuestión y deberá crear la partida presupuestaria correspondiente y ordenar, en función de determinar de dónde salen los recursos, al Tesoro Nacional o a la ANSES o al organismo que deberá atender el pago del…….establecido por la ley.

    atentamente.

  • 196. juanelsantiagueño  |  9 agosto 2011 en 16:05

    Estimado/a:
    Si es de su interes reenvie lo siguiente a quien Ud considere que puede ayudar a difundirlo. Muchas gracias

    Estimados/as:
    En nuestro país casi un millon doscientos mil personas reciben la Asignación Universal por Hijo (AUPH). Entre $150 y $300. De acuerdo a datos oficiales hay en Argentina arriba de dos millones de carenciados e indigentes. El PBI interanual, conforme a esos mismos informes, tuvo un crecimiento superior al 6% ¿dónde van todos esos recursos y utilidades de la actividad económica de los argentinos? La inflación esta arriba del 27% y la canasta básica de alimentos ronda los $2500 para una familia tipo. Exijamos como ciudadanos que la AUPH sea reconocida como Seguro Social para la Familia una garantía constitucional contenida en el 14 bis y que esté aportada con el débito de los recursos y utilidades del PBI para que sea aumentada y sostenida. De esta manera el subsidio de emergencia no será clientelismo y partidario. Exijamos, concienticemos y difundamos . Entre todos será posible y realizable. Saludos cordiales

  • 197. Ma.Cristina  |  9 agosto 2011 en 20:21

    Santiago, a las dos y pico de la madrugada, será FERPECTO o Fernet? ja ja ja, un saludo afectuoso

  • 198. EF  |  10 agosto 2011 en 6:50

    Santiaguenio,
    Por lo que voy viendo es bien recibida su propuesta.
    Saludos,

  • 199. juanelsantiagueño  |  10 agosto 2011 en 11:51

    Estimado Payador:
    En otro comentario le explique detalladamente que el art. 14 bis en la cuestiòn que respecta al tema tratado se refiere a una garantìa no un derecho constitucional. Por ello le referenciaba la diferencia que tiene importantes consecuencias pràcticas.
    Por supuesto que debe haber una ley que determine el alcance del seguro. Recuerde que todo seguro, conforme a la ley vigente debe tener una prima. Esto no esta en discusiòn. Simplemente le digo y le reitero que el 14 bis último párrafo es norma operativa porque no necesita que una ley venga a decir què se tiene que hacer , sino que es la misma CN la que determina el què. La ley infraconstitucional va a decir còmo. Es por ello que le digo que este seguro debe ser tratado vìa iniciativa popular del 39. No hay cuestiòn de facto. Solo de derecho. Por favor relea mi comentario 173 ahi esta ampliada el asunto.
    Saludos cordiales.

  • 200. juanelsantiagueño  |  10 agosto 2011 en 12:04

    Estimado EF
    Es una propuesta posible y realizable. Hoy nosotros, Ud, yo a lo mejor podemos estar atravesando situaciones llevaderas.Otros, muchos, no. Ademàs nadie sabe que le depara el destino a las nuevas generaciones. Con una instituciòn como el seguro social para la familia se resguardarìa la mìnima cobertura social, sanitaria y habitacional que el Estado argentino tiene la obligaciòn para con su poblaciòn. Se sacarìa la cuestiòn social como moneda de intercambio polìtico partidista para transformarla en una polìtica de estado. La mayorìa de los paìses que se definen como desarrollados tienen esa instituciòn acomodada por supuesto, a su normativa ¿por que si nuestros constituyentes fueron tan sabios debemos dejarla de lado y no implementarla? No se trata de una cuestiòn de facto, sino de pleno derecho.
    Saludos cordiales

  • 201. juanelsantiagueño  |  10 agosto 2011 en 12:10

    Estimado EF:
    es una propuesta posible y realizable. Solo se necesita de la participaciòn ciudadana. ¿Se imagina sacar la cuestiòn social de las garras del clientelismo partidario mediante una instituciòn como el seguro social para la familia sabiamente introducido por el constituyente? Creo que serìa un paso importante hacia una verdadera conformaciòn de un estado de derecho
    Saludos cordiales


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