Eva Joly (Perfil 24/7/2011)

24 julio 2011 at 8:36 185 comentarios

No hay demasiadas noticias acerca del programa de los partidos Verdes europeos. Se sabe que en Alemania han logrado concitar el interés de los electores y son tomados en cuenta a la hora de las alianzas políticas. Daniel Cohn Bendit es uno de sus líderes. En nuestro país los movimientos ecologistas irrumpen en la escena mediática por medio de denuncias sobre contaminación en las minas, el caso Botnia, o el abuso de agroquímicos en los suelos. Pero desconocemos las propuestas sobre la viabilidad de una sociedad cuya organización económica y social siga las reglas ecológicas pertinentes. Por lo general, en países como el nuestro se desconfía del fundamentalismo ecologista porque puede llegar a paralizar políticas de desarrollo de las fuerzas productivas. Eva Joly ha ganado las elecciones primarias del EELV, los Verdes franceses y es candidata a las elecciones presidenciales del 2012. Enfrentará a Sarkozy y competirá con el partido Socialista. Es la primera vez que una mujer noruega es candidata a constituirse en primera mandataria francesa. Eva Farsh nació en 1943 en la ciudad de Oslo. A los veintidós años viaja a Francia y se emplea para tareas domésticas en la casa de una familia francesa. Costea así sus estudios de derecho. Se casa con el hijo de esta familia de apellido Joly con el que tiene dos hijos. Hoy es viuda. Sus primeras tareas profesionales la ocupan como consultora jurídica de un hospital psquiátrico. En la década del ochenta inicia su carrera judicial hasta llegar a ser nombrada Jueza de Instrucción del fuero financiero y comercial del Estado francés. Allí en una pequeña oficina perdida en los pasillos de los tribunales de la inmensa y poderosa maquinaria burocrática, descubre el mayor desfalco de la historia de Francia. Entre los años 1996 hasta el 2003 estará a cargo del sumario por estafas de la empresa ELF, un corporación petrolera estatal que era la primera del país con sus noventa mil empleados, treinta mil millones de euros de facturación, con más de ochocientas filiales en todo el mundo y lazos con las jerarquías del poder de numerosos países. Su vida cambia. Durante siete años es objeto de amenazas de muerte, espionaje de los servicios secretos, apercibimientos de sus superiores, consejos apremiantes de apartar la vista de legajos que comprometen a las autoridades más altas del Estado, persecución mediática de todos los sectores del espectro político nacional. Está obligada a vivir con dos custodios que habitan su casa y no se despegan de ella. Los más altos magistrados le sugieren no estar de espaldas a las ventanas de los despachos. Claude Chabrol filma una película inspirada en su historia con Isabelle Hupert que no es más que un grato y olvidable culebrón. Escribe “La impunidad” (La corrupción en las entrañas del poder), que en francés tiene otro tìtulo: “¿Es éste el mundo en el que queremos vivir?”, un libro publicado en el año 2003 con la finalidad de no sólo testimoniar sobre el tejido enmarañado de su caso sino para protegerse de las temibles consecuencias que le acarrea. Comienza con dos citas de hombres emblemáticos: el historiador Marc Bloch y el escritor Primo Levi. Se prohibe su venta para mantener el secreto del sumario hasta que la Cámara se expida sobre el caso. Por este motivo omite detalles del proceso mientras el texto comienza a circular en forma clandestina. Dictada la sentencia, los máximos responsables de la corporación son declarados culpables con condenas en realidad leves. La fiscalía los acusaba de desvíos de fondos por trescientos millones de euros depositados en grandes bancos, en subsidiarias de paraísos fiscales, cuyo destino eran los bolsillos de la gerencia de la empresa y los de los mandatarios de países clientes. Joly descubre la corrupción estatal y corporativa en el Estado francés. La llama la corrupción de las elites. La palabra elite no es usada en nuestro medio. Nosotros hablamos de clase dirigente. En Francia se le da una connotación aristocratizante. Un miembro de la misma se comporta como un príncipe que tiene un salvoconducto que lo hace más fuerte que la ley. Se trata de la impunidad de los hombres del poder. Descubre lo que llama el lado oculto de la República. Nos rememora a la “República del Silencio” de la que hablaba Jean Paul Sartre en la posguerra. En el epílogo del libro, el juez español Baltasar Garzón denuncia a la concepción privatista y patrimonial del Estado como fuente de corrupción. Considera necesario lo que denomina un “rearme ético” de las funciones públicas. El “crony capitalism” o capitalismo de compadres – que nosotros denominamos “amigos” – es otra característica denunciada de un sistema clientelar que habilita una construcción de poder y la formación de plutocracias impunes. Durante el juicio, Eva Joly percibe el mecanismo aceitado que articula los intereses económicos con los medios de comunicación, los jefes políticos y los fueros judiciales. Padece las filtraciones de la instrucción por componendas entre abogados del caso y periodistas. Es consciente de que la corrupción de las clases dirigentes da lugar a la exposición de panfletistas baratos y oportunistas y no a una profunda reflexión sobre la corrupción en el sistema. Es testigo además del entramado que permite la circulación de información reservada develada de acuerdo a los intereses de grupos y conveniencias de sectores políticos asociada a periodistas afines. Todo esto se presenta como una suerte de periodismo de investigación cuando no es más que un espionaje pago al servicio de sectores en pugna por reforzar posiciones y debilitar a enemigos políticos. En el año 2003 deja Francia luego de una estadía de treinta y cinco años y vuelve a Noruega. Se ve liberada de lo que llama el “veneno del miedo”. El ministro de Justicia noruego Odd Eimar Forum la nombra consejera en asuntos financieros. Comienza una nueva vida a los cincuenta y ocho años. La moral noruega, austera, en una consonancia íntima con la naturaleza, que convierte a sus habitantes en vigilantes y enemigos de cualquier desorden sea cual sea: guerra, miseria, polución, corrupción, la rodea de una suerte de estado de gracia. Pero los límites de la justicia aparentemente no tienen fronteras. En su mismo país ve esfumarse esta bendición ciudadana cuando apoya la investigación sobre el manejo financiero del hombre más poderoso del capitalismo noruego. En el año 2009 fue contratada por el gobierno islandés como asesora de investigación por el colapso bancario de la isla. Eva Joly considera que hoy la corrupción no resulta de conductas individuales sino que es un engranaje del sistema del capitalismo globalizado. Desde 1973 con la inundación de los petrodólares, la desregulación financiera y la revolución digital, la corrupción es sistémica. Sólo una globalización judicial puede poner freno, así lo afirma, a una globalización financiera que funciona a base de corrupción concentrada en poderosas manos. De su necesidad habla en el final de su libro en el que enumera a los magistrados asesinados en distintos países por investigar al sistema y a los personajes del poder que usan el espacio público con fines de enriquecimiento personal y corporativo. Vuelve a Francia con el apoyo de Cohn Bendit y se presenta como candidata del partido Verde contra el favorito Nicolás Hulot, una estrella de la televisión. Contra todas las predicciones gana las primarias el 12 de julio último. Estuvo hace dos años en nuestro país en donde compartió una disertación con la jueza Carla del Ponte que fue embajadora de Suiza en la Argentina. Quiero agradecerle a Silvana Codina y a Hermes Binner que me hayan hecho conocer las batallas libradas y las que sigue librando Eva Joly.

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Felicidades! Antikirchnerismo menemoide (Perfil 31/7/2011)

185 comentarios

  • 1. Ernesto  |  24 julio 2011 en 9:23

    La corrupción no es endémica, sucede que el hombre, el ser humano es corrupto por su naturaleza. Y la palabra corrupción no define, en realidad, la cuestión; la realidad va mas allá. Se trata del instinto de supervivencia presente en todos los seres, una obligación, además de la reproducción, que impone la naturaleza para lograr, si es posible, la continuación de la especie.
    Pretender una sociedad transparente e impía es una idea delirante que no tiene ningún asidero con la realidad. Es por ello que la sociedad, en tiempos anteriores donde el hombre no deliraba con ideales inexistentes, impuso la fuerza para tener un mínimo de equilibrio, el mínimo indispensable para evitar la ley de la jungla, siempre presente de cualquier manera. La fuerza, mediante las “fuerzas del orden” y la Justicia, la posible, mantiene una relación medianamente aceptable. Pedir mas es delirio. También el hombre anterior creó la democracia para que todo pueda ser discutido, denunciado y expuesto. Y eso es todo, mas allá no hay nada, ni paraísos perdidos, ni infiernos de círculos concéntricos, sólo la especie humana y su necesidad, no elegida, de sobrevivir mas y mas a cualquier costa.

  • 2. Ma.Cristina  |  24 julio 2011 en 9:24

    Me recordó a Erin Brokovich, llevada al cine por Julia Roberts, una mujer luchando contra la corrupción de una gran industria que contaminaba las aguas. En este caso, una mujer preparada y decidida a dar la lucha hasta el final. Admirable y para imitar.
    (acá, hace algunos años y a través de la cooperadora del Acosta, conocí a algunas integrantes del Partido Verde o Ecológico, no sé ahora cuál es su destino)

  • 3. Mar  |  24 julio 2011 en 9:27

    Buenísima la nota, no sabía nada de ella, y es más que interesante.
    La cuestión de la corrupción, con todo lo que estamos viviendo aquí hace pensar. Nosotros no tenemos magistrados perseguidos, pero pienso que no ingresamos en esa corrupción globalizada del capitalismo (en realidad recuerdo algunos fiscales que no la pasaron muy bien y un juez asesinado, tal vez olvidé algo).
    En comparación, la corrupción en nuestro país todavía parece “de aldea”, sin que esto necesariamente implique que se manejen sumas muy menores a las de allá.
    Tal vez el ejercicio del poder conlleve siempre una asociación con la corrupción, algo que raramente se explicita en los relatos históricos, pero se preserva en los relatos que se transmiten de generación en generación.
    Tema aparte, justo sale esta nota habiendo ocurrido esa horrenda masacre en Noruega. Podríamos decir que “la moral noruega” también puede tener severas grietas, si da lugar a un loco (o locos) que asesinen porque sí a 80 jóvenes.

  • 4. mARCELO  |  24 julio 2011 en 12:14

    ah,LOS NORUEGOS ME HIERVEN LA SANGRE jejejejejej
    ahi les va un poco de foo Fighters (para los que no saben el lider de esta banda era el batero de la ya desaparecida “nirvana”)

  • 5. Panchito  |  24 julio 2011 en 12:58

    Yo hubiese elegido algo del noruego Edvard Grieg, por ej.” In the hall of the Mountain King”, melodía ampliamente conocida por los rockeros ya que Rick Wakeman la toma prestada para su Viaje al Centro de la tierra.
    O, para estar más a tono con algunos compañeritos de blog, la también difundida obra de Grieg “March of the trolls”.

  • 6. juanelsantiagueño  |  24 julio 2011 en 16:47

    Edwin Sutherland, el sociologo del delito más influyente del siglo XX, cuando desarrolló a principios de ese siglo el estudio de lo que despues iba a formar su libro “el delito de cuello blanco” ya exponía las principales tramas de la corrupción de las elites norteamericanas en ese entonces aliadas a las mafias. Edwin terminó su trabajo de investigación pero no pudo publicarlo. Solo se logró tal objetivo despues de su muerte (fue traducido al español hacia los años ’60)
    Sutherland desterraba la concepción funcionalista – biológicista – determinista para explicar el delito propia del positivismo penal italiano del siglo XIX (como alguien referencia de manera poco original en el comentario 1 del presente artículo) y otorgaba fundamentos sólidos y demostrables de cómo las grandes empresas en Chicago de los años ’20 a ’40 conforman una red de tráfico de influencias que les permiten obtener grandes ganancias, eliminar competencia y consolidar el capitalismo de amigos. Por supuesto que el único encanutado fue Capone. Los otros lavaron sus activos. Para ello sirve la red, expondría Sutherland.
    Edwin Sutherland dejó una herencia valiosa en el campo de la sociología jurídica. Este artículo hizo que lo recuerde a travès de su magnífico libro “El delito de cuello blanco”.
    Fernando Alvarez Uria en la revista Nómadas Nº 1 hace una excelente síntesis del trabajo de Sutherland.
    Muy buen retrato de la vida de Eva Joly. En mi Santiago también hay varias Eva y Edwin. Los conozco, puedo dar fe por ellos. Pero por ahora transitan la vereda de la indiferencia.
    Saludos cordiales

  • 7. EF  |  24 julio 2011 en 18:45

    Para mi la corrupción no es un tema menor con el que se pueda convivir, y menos con el justificativo que a uno le va bien. Me gusto eso de que hayas llegado a ella a través de Binner y su mujer. Me preguntaba ahora sabiendo eso, si Binner no deberia explotar mas ese aspecto en la Argentina de hoy. Creo que cualquiera que fuera su electorado le gustaria escuchar que es lo que piensa hacer. Que piensa hacer con el consejo de la magistratura, con las causas que se estan acumulando en el escritorio de Oyarbide, con la oficina anticorrupción, con el tema del lavado de dinero? Va a destrabar a la justicia como para que no puedan existir nuevos Menems? O tiene algun limite? Digamos que lo que esta constipado en la justicia toca a varios ministros y ex que han sido totalmente obedientes. La lucha contra la corrupción hoy la gente se piensa que le pertenece a Carrio exclusivamente. Pero Capital solo le dio un 3%. Parece que no es suficiente solo con eso. En ese sentido creo que alguien como Binner que ofrece una carrera politica larga y limpia, con capacidad ejecutiva, con honestidad podria seducir a un grupo mas amplio del electorado a los que el socialismo por si mismo no los tienta (como estructura politica).

    Ernesto, reconozco que tu planteo tiene cierta logica, y que se basa en un ideal de dinero. El dinero para vos todo lo representa, y por eso lo comparas con la supervivencia. Te aclaro que se puede mas que sobrevivir siendo honesto, y encima disfrutando que levantas un pais como lo ha hecho Lula, a quien Menem no le llega ni a los tobillos. Para vos es un darwinismo economico, desconoces que en la supervivencia puede haber héroes dispuestos a sacrificar su vida, o que los elefantes (que no tienen concepto del dinero) se mueven en manadas. Si Menem es tu referente, en la Argentina ese grupo de gente fue apenas un 24,45% del electorado del 2003, y como estan las cosas ahora dudo que hayan subido. Al margen, tienen candidato? o van a votar a Cristina por su famoso acuerdo tacito con Menem.
    Saludos,

  • 8. Gustavo Romero  |  25 julio 2011 en 12:39

    “Lleno de bufones solemnes está el mercado – ¡y el pueblo se gloría de sus grandes hombres! Éstos son para él los señores del momento.
    Pero el momento los apremia: así ellos te apremian a ti. Y también de ti quieren ellos un sí o un no. ¡Ay!, ¿quieres colocar tu silla entre un pro y un contra?
    ¡No tengas celos de esos incondicionales y apremiantes, amante de la verdad! Jamás se ha colgado la verdad del brazo de un incondicional.
    A causa de esas gentes súbitas, vuelve a tu seguridad: sólo en el mercado le asaltan a uno con un ¿sí o no?
    Todos los pozos profundos viven con lentitud sus experiencias: tienen que aguardar largo tiempo hasta saber qué fue lo que cayó en su profundidad”.

    F. Nietzsche, Así habló Zaratustra, “De las moscas del mercado”.

  • 9. juanelsantiagueño  |  25 julio 2011 en 12:54

    El socialismo, con Hermes Binner al frente, un proyecto de federalismo explícito. Ayer lo demostró. Ni los bufones que sirven a los vivos de siempre, ni los trucho izquierdistas pudieron con la lección de federalismo explícito del socialismo real en Argentina. Una tarea que la comenzó allá lejos y hace tiempo Estevez Boero. Nunca interrumpida.
    Intentaron el abrazo del oso. Pero quedaron a mitad de camino
    borobombooon borobombooo queremos a Binner en la nación!!!
    Saludos cordiales

  • 10. Ernesto  |  25 julio 2011 en 13:30

    Aunque no parezca, el domingo el presunto socialismo o, mas bien, el socialismo trucho, de “Frankestein” Binner, sufrió una grave derrota a manos del peronismo. Además, fue también muy saludable para el país el hecho que el peronismo trucho de Cristina tuvo una derrota, aún peor, frente al fresco y agradable candidato de Macri, Del Sel.
    En definitiva ayer nos sacamos de encima a un personaje absurdo, propiciante de destartaladas ideas trogloditas y cavernarias, como Hermes Binner y le dimos un violento empujón hacia atrás a la siniestra Cristina Kirchner. ¡Viva Mauricio! ¡Viva la Patria, carajo!

  • 11. Ernesto  |  25 julio 2011 en 13:39

    Aunque, visto superficialmente por ahí no lo parezca, el domingo el presunto socialismo o, mejor dicho,el socialismo trucho de “Frankestein” Hermes Binner, sufrió una tremenda derrota a manos del peronismo (57% a 38%). Y de paso el peronismo trucho de los Kirchner también sufrió lo suyo de manos del candidato de Mauricio Macri, Del Sel.
    Por suerte el domingo también se selló la suerte política de Binner y su grupito de destartalados megaterios, propiciadores de perimidas teorías cavernarias y anquilosadas. ¡Vamos Argentina todavía! ¡Viva Mauricio! ¡Viva la Patria, carajo!

  • 12. rib  |  25 julio 2011 en 13:49

    Si bien la ecología nació para estudiar la lucha de las especies por la ocupación de un territorio y por su supervivencia, a mi me parece que hoy se ha convertido en una religión natural.

    Dios como la natura naturante de Spinoza.

  • 13. mARCELO  |  25 julio 2011 en 13:50

    Si seguimos citando a NIETZSCHE dentro de poco en el mundo vamos a quedar asi ,como en este video ,les gusta el destino del Übermensch,se atreven a mirarlo a los ojos

  • 14. Ernesto  |  25 julio 2011 en 16:00

    Ayer el presunto socialismo o, mejor dicho,el socialismo trucho de “Frankestein” Binner, recibió un duro golpe de parte del peronismo y la ciudadanía santafesina -55% a 38%- Y es importante porque se le anunció a Hermes Binner y su grupo de antidiluvianos, quienes propician teorías perimidas y cavernarias, que los argentinos no miran hacia atrás y viven el el siglo XXI.
    Además el candidato de Mauricio Macri, Del Sel, dejó fuera de juego a los representantes de la siniestra Cristina Kirchner. El pueblo de Santa Fé estuvo a la altura de las circunstancias. La Argentina comienza a vislumbrar un futuro mejor: ¡Vamos Mauricio! ¡Vamos Argentina!

  • 15. juanelsantiagueño  |  25 julio 2011 en 18:36

    Si el futuro de la Argentina es la improvisación y el efectismo en el manejo de los medios creyendo que eso es gestión como solución de la política evidentemente estamos en el horno.
    Binner dio dos referencias en su discurso innegables en la realidad argentina: federalismo y constitución. Mas clarito, hechenle agua. Nuestra raíz es federal y el proyecto del socialismo engarza con la misma en el marco de la república representativa a la que estamos integrados. Lo demas es improvisación mediática. Por no decir verso barato.
    Por último, no se engañen. Del Sel tuvo un acto fallido en su alocución (los invito a mirar la misma en cualquier tape de noticia): a los primeros que agradeció fueron a los gastronómicos (luisito barrionuevo dixit) y a los de la uatre (momo venegas + duhalde). Pobre no le enseñaron bien. Macri, un niño cincuenton al decir de Asis (y el sabe porque lo dice) le hicieron creer que la gente votó a él.
    Binner sólido. Contundente. Federalismo y Constitución. Con mayúscula. Esas no son teorías. Son realidade vigentes.
    Borobomboom borombombooom el socialismo a la nación!!!
    Saludos cordiales
    PD: ¿como pueden tener tal grado de ignorancia y sostener que el federalismo es algo perimido y cavernario? por favor. Un librito con la CN urgente. Es el colmo de la falacia. Reafirmo mi concepto: es un improvisado discutidor crónico. Ni sabe de lo que habla. Que cambie de estrategia. No llega. O afloje con lo que toma.

  • 16. Ma.Cristina  |  25 julio 2011 en 18:56

    Yo lo único que sé es que la calesita no puede costar $2.50 por vuelta, más que un viaje en colectivo. Ayer fui testigo del mal momento de una mamá humilde con cuatro chicos, una pequeña fortura para que dieran dos vueltas.En el barrio de Boedo, no Belgrano ni San Isidro, vamos a ponernos las pilas, por favor.

  • 17. db  |  25 julio 2011 en 21:45

    TA va a estar con Rozin y Horacio Gonzalez hoy? Se van a matar… Lo tendrían que hacer en el Luna Park.

  • 18. db  |  25 julio 2011 en 21:50

    “Hermes Binner y su grupo de anti-diluvianos”

    Ernesto, nada te viene bien! Que tenés ahora contra la gente que no gusta de los diluvios?

  • 19. juanelsantiagueño  |  25 julio 2011 en 23:14

    El audio de beatriz sarlo en el programa de sloto lo acabo de escuchar recien en perfil. Contundente y recomendable. Detras de del sel esta el aparato duhaldista enfrentando al cristinismo. El abrazo del oso. Macri un pretexto. El frente progresista una alternativa de como construir un proyecto político de manera ejemplar.
    En mi santiago falta mucho. hay mucha “garroniada” (los viejos juaristas se volvieron zamoristas, los radicales se volvieron kash, los macristas integran el frente gobernante aliado al cristinismo, que por supuesto no tiene más horizonte que la ventanilla). Hay que seguir, ahora más que nunca.
    Saludos cordiales

  • 20. martita  |  26 julio 2011 en 3:51

    Me gusta el tema de los Verdes , en España ,tambièn hay
    un partido ecologista y tiene mucho peso :LOS VERDES.
    Brasil ,si no me equivoco tambien lo tiene , el mundo cambia
    y màs allà de los mafiosos que cuidan sus negociados
    jugando con la salud y calidad de vida de los habitantes,
    si todos nos unimos ,aunque lleve tiempo desapareceràn “los
    mafiosos”..
    La juventud ,hoy en dia tiene mayor consciencia del cuidado
    del planeta y ellos son los que nos estàn enseñando un
    nuevo comportamiento . Admiro Australia ,paìs que tiene un
    cuidado con su medio ambiente desde hace muchìsmos
    años atràs , hay un horario para regar las plantas , por
    el cuidado del agua , nadie se atreve a tocar una piedrita
    ni una ramita en un parque para no desequilibrar la armonìa
    de la naturaleza . Es màs hay un proyecto de construir una
    ciudad ecològica en Sydney en la bahia ,serìa la primer
    ciudad ecòlogica ,aprovechando la energìa del mar y todo
    lo relacionado con la naturaleza , la solar. etc . Debo decir que aqui
    en Argentina en el interior en muchos lugares hay una autèntica
    actitud Ecologista , lo comprobè en las Cataratas , dònde
    los habitantes del lugar cuidaban con amor , flora y fauna,
    y que nadie perturbara ese equilibrio ,tambien en el Glaciar Perito
    Moreno , hay tanto amor de parte de los que cuidan ese lugar
    que cuando uno toma consciencia que todo se irà perdiendo
    por culpa del descuido y maldad ,ambiciòn del hombre , y que
    ya es demasiado lo perdido , lloràs .

  • 21. Ernesto  |  26 julio 2011 en 6:34

    En San Luis hay un cuidado de la ecología que es tanto oficial como de la gente. Es la única provincia adherida y aceptada en Kyoto.

  • 22. vivianaines  |  26 julio 2011 en 11:47

    Ernesto….Ernest…Darling. ¡What´s happen?!!!
    http://www.perfil.com/contenidos/2010/07/13/noticia_0020.html

  • 23. Panchito  |  26 julio 2011 en 11:57

    Juan y demás amgas/os del blog en youtube se puede ver y escuchar el reportaje que Rozin le hizo a T.A. Se busca CN5 Esta noche T.A.

  • 24. Victoria lopez de Tejada  |  26 julio 2011 en 11:59

    http://www.lanacion.com.ar/1392349-que-nos-dicen-los-numeros-de-santa-fe
    Una brillantye lectura de las elecciones de Santa Fe de Pepe Eliaschev, con las pruebas al canto.

  • 25. vivianaines  |  26 julio 2011 en 12:00

    Bueno, los comentarios están condicionados?
    Bien, es aceptable, ley pareja para todos. Menos mal que cortaron por internet, la entrevista del profesor en C5N.

  • 26. Mar  |  26 julio 2011 en 12:45

    gracias!

  • 27. Mar  |  26 julio 2011 en 13:06

    Lo ví. Genial lo de los antikirchneristas menemoides. Tenemos uno en el blog… jajaaaa
    Una pena que se corte justo con lo del voto en capital.

  • 28. Mar  |  26 julio 2011 en 13:09

    Cómo condicionados?

  • 29. vivianaines  |  26 julio 2011 en 13:28

    “Tu comentario está pendiente de ser aprobado.”
    Esperar esta aprobación, no es una forma de condicionar?.
    No la critico ni la desapruebo. “El Hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras”-FGLorca-
    A veces viene bien esperar una aprobación o desaprobación.

  • 30. Panchito  |  26 julio 2011 en 14:06

    Si esa frase estuvo muy bien. Al fin le hemos encontrado una utilidad a este buen hombre : nos sirve como un parámetro del pensamiento equivocado, como un mal ejemplo.

  • 31. rodolfo lópez  |  26 julio 2011 en 18:08

    Asombro.
    Ayer supe del nuevo e inminente campeonato de fútbol de AFA. No entendí si es que ascendieron de un plumazo a veinte clubes o descendieron a otros tantos: el nuevo cmpnto incluye a los A y a los Ncnal B, a todos!; los descensos de River, Huracán y Quilmes se evaporan!
    ¿Socialismo? No lo creo. Sí creo que es otra vez corrupción.
    Las jerarquías populares se suprimen por necesidad electoral.
    No vi todavía nota a TA en C5N, recomendada por varios compñros, lo haré pronto. Pero escuché opinión de Horacio González sobre elecciones en Sta Fe, su descriptivo “cómico” aplicado a de Del Sel (aclaro que no le gusta por burdo).
    Hizo un favor al contestar las preguntas del periodista. Se lo hizo saber con el rigor de las palabras y con el de los silencios, estuvo a punto siempre de cortar la comunicación. La audiencia se enteró también de su autoridad intelectual.
    Propongo que a este personaje se le otorgue el mismo ascenso que se le otorgó un día a Jorge Luis Borges, director como él de la biblioteca nacional: ¡Inspector de Gallineros!

  • 32. Ernesto  |  26 julio 2011 en 18:09

    Mar dear: yo soy menemista o fuí, lo he dejado bien claro.He aprobado su política de gobierno y la he aplaudido por ser la primera vez en mi vida -hoy tengo 46 añitos, que he vivido en democracia, con estabilidad económica, con plena vigencia de las instituciones republicanas libertad de prensa y todo eso. Además, obviamente, también fue la última vez ya que luego de Menem todo volvió al descalabro e inseguridad habitual.
    Lo que veo en vos,en cambio, es que tu posición es muy cómoda, no te has definido en nada y podés aprobar algo de éste, algo de aquel otro o repudiar una parte o un todo de cualquier otro. Pero, lo tuyo ¿que es?

  • 33. Ernesto  |  26 julio 2011 en 18:18

    Vivianaines: tu comentario acerca de mi texto sobre San Luis y la ecología me recordó a “Something Happened” de Joseph Heller que es, creo, uno de los dos o tres mejores libros modernos que he leído.
    En cuanto a la ecología de San Luis, te invito a que te informes, te sorprenderás (y si te informás de la actualidad sanluiseña en todos los sentidos tu sorpresa va a ser mayúscula y te doy un ejemplo: la pequeñísima provincia de San Luis tiene ya el 40% de todas las autopistas construídas en el país…)

  • 34. Victoria  |  26 julio 2011 en 18:26

    Queria hacer un brevisimo recorrido sobre el proyecto de la costanera de Rosario. Escuche la vez pasada a Tomas destacar esta obra y si no entendì mal, atribuirsela a los socialista. El proyecto de la costanera es de Monsfel, año 1966 con la modificaciòn del plan regulador: durante la decada del 70 se desplaza el puerto hacia el sur de la ciudad, porque este formaba el frente de la ciudad; se clausuran las cerealeras; comienzan las obras del parque España, que finalmente se inauguran en 1992.
    Las obras de costanera, como cara visible comienzan con el inicio de la democracia, es decir año 1983 con Uzandizaga : eliminacion del muro de la calle Wilright, continuidad del parque hacia el sur; transferencia de los cilos Davis(hoy museo). Y otras cosas que no recuerdo, que dieron la verdadera fisonomia al rio (restauro de galpones etc.) Obras que se hacen durante la intendencia de Caballero, socialista converso luego en PJ. Lo que hace Binner es la union de la calle que pasa por detras de este complejo, o sea lo que une calle España con calle Francia; mas la licitaciòn, con la pertinente obra de los galpones del ferrocarril, para restoran.
    La carrera de Binner se funda fundamentalmente en el plan de salud que lleva adelante, con la construcciòn y equipamiento de hospitales y descentralizaciòn de dispensarios. Hoy todo esto desmantelado a raìz del volcamiento de Binner a la obra pùblica.

  • 35. Tomás Abraham  |  26 julio 2011 en 18:57

    victoria
    doy clases en santa fe desde fines del ochenta y no recuerdo la belleza de la rambla. los rosarinos me hablaban de las peatonales pero no del río. dicharlas en galpones del muelle pero no paseos ribereño. no tengo conocimiento de que los proyectos de salud se hayan demolido o algo parecido. por algo debe haber ganado liftchitz en todos los barrios y mónica fein por viente puntos.
    victoria lópez: el artículo de eliaschev sólo muestra que el sector conservador del campo prefiere a los radicales y desconfía de un binner ambiguo que no le spromete retenciones cero y comete el pecado de mencionar l redistribución de la riqueza. en las internas los socialistas lles ganaron a los radicales 70 a 30. binner prestiugió a un partido destruído.

  • 36. Ma.Cristina  |  26 julio 2011 en 19:28

    Gracias Panchito, lo acabo de ver, lástima que se cortó cuando Rozin le preguntaba a Tomás, (de paso, salió muy buen mozo, lo favoreció el perfil) por su opinión en la capital federal. Me hubiera gustado conocerla.

  • 37. juanelsantiagueño  |  26 julio 2011 en 19:29

    Lo valioso que propone Binner al encabezar el proyecto del socialismo en el país, recordemos que es un frente donde el socialismo aporta, entre otras cosas, la infraestructura electoral necesaria en todos los distritos, repito lo valioso de ese proyecto, a mi humilde modo de opinar son tres cosas bien puntuales:
    1. una política de estado sustentada en la raíz federal que tiene nuestro país. Las autonomías provinciales fundamento de la nación. Esto es clave para entender lo que viene.
    2. Partiendo del punto anterior las tensiones que generan los diferentes actores de la vida nacional se encaminan en la institucionalidad de la representatividad de todas y cada una de las provincias argentinas en un marco de gobernabilidad. Recordemos que el socialismo es reformista, no revolucionario (algo que siempre discuto con mis amigos del pcr, po, mst) La socialdemocracia, a la cual pertenece el PSP es esencialmente reformista, repito, con una fuerte raigambre parlamentarista. Todo un desafío para un país modelo presidencialista como el nuestro.
    3. Ya no mas recetas, ni monetaristas tipo convertibilidad, ni fiscalistas, tipo 125, ni antiinflacionarias, tipo plan austral. Las recetas tienen un efecto mediático. Pero a la larga fracasan porque las condiciones económicas son inestables entonces dejan de funcionar ¿Por que no más recetas? Simple: al ser un proyecto federal y representativo la república se entronca en él mismo. Desde su historia misma.
    El problema no es económico, sino esencialmente político, esta es mi opinion. La economía es una ciencia auxiliar. No la esencia. Lo que se hizo hasta ahora es contranatura. Un país federal y representativo no puede sustentarse, por ejemplo, en pactos fiscales que avasallen tal condición porque tarde o temprano se rompen, se agotan (esto a modo de ejemplo, puedo citar muchos más). Esto es como olvidar de donde venimos, o peor, negarlo.
    ¿El proyecto que encarna Binner es perfecto? NO pero es viable(con todas sus falencias y aciertos se lo demostró en Santa Fe, una provincia netamente justicialista), perfectible y extendido en el tiempo soluciona muchas tensiones entre los actores de la vida nacional de mejor forma que el populismo hegemónico o lo que propone la gestión empresarial del estado, o las improvisaciones mediáticas.
    Saludos cordiales

  • 38. EF  |  26 julio 2011 en 19:37

    comparto santiaguenio. Me gusto lo que dice el turco asis sobre binner, la izquierda racional y la izquierda trucha. Saludos,

  • 39. Ma.Cristina  |  26 julio 2011 en 19:42

    Vivianainés, esa leyenda sale cuando uno copia un link, es ese link el que queda sujeto a comprobación para que nadie suba nada indebido.

  • 40. martita  |  26 julio 2011 en 20:23

    Aunque discrepo en todos tus comentarios Ernesto , debo
    decir que estuve por tema laboral en San Luis , y es cierto
    que hay cuidado de la ecologìa , Desde al ahorro y cuidado
    del agua (por lo menos para los habitantes ) , energia
    electrica , una limpieza casi perfecta . Y excelentes autopistas
    conozco San luis y Villa Mercedes ,ambas me sorprendieron
    “Verde que te quiero verde.
    Verde viento . Verdes ramas.
    El barco sobre el mar
    y el caballo en la montaña
    con la sombra en la cintura
    ella sueña en su baranda,
    verde carne ,pelo verde ,
    con ojos de frìa plata
    con ojos de frìa plata-
    verde que te quiero verde.
    Federico G. Lorca .
    Y me encantarìa , en lo personal : un Presidente como
    el Dr. Hermes Binner por una nueva Argentina !!!

  • 41. martita  |  26 julio 2011 en 20:32

    Parece que me lo perdì, fue ayer ,por lo que capto
    de los comentarios . del Blog en Youtube ,no debe ser lo mismo
    pero intentarè verlo . Còmo no avisò con anticipaciòn
    Sr. Abraham !!!!!!!

  • 42. rib  |  26 julio 2011 en 20:53

    Liga de los Pueblos Libres + Internacional Socialista = FAP

  • 43. Ernesto  |  26 julio 2011 en 21:26

    Martita: no pude resistir el agregarte algunas cosas sobre las bondades del gobierno de los R. Saá: No hay déficit habitacional, construyeron 60 mil casas (para 400 mil habitantes) por lo que sobran algunas. Desde hace años todos los alumnos tienen su compu. Hay Wi Fi gratis en toda la provincia. Todos los colegios primarios y secundarios o son nuevos o fueron reconstruidos a nuevo. Todas las ciudades o pueblos de mas de 50 habitantes tienen cloacas, agua corriente, gas, electricidad, asfalto, ruta asfaltada.La policía es una carrera de tres años con un año en la Universidad por un convenio. Construyeron 11 diques por lo que tienen riego para toda la provincia convirtiendo lo que antes era un desierto en una potencia agropecuaria… bueno me aburrí, hay mucho mas y es asombroso. Una última cosa: les dieron a los aborígenes 6000 hectáreas con una ciudad completa con hospital, escuelas policía etc., casas para todos (y eso no es lo de Cristina, es real) con ayuda financiera para cualquier empresa y asesoramiento gratuito para la explotación agropecuaria. Hoy la ciudad es pujante llena de comercios (el problema es que están llegando aborígenes de otras provincias y cada vez se requiere inversiones mas grandes y los gobernadores de esas provincias se desentienden y no prestan atención a los pedidos de colaboración de R. Saá)

  • 44. Panchito  |  26 julio 2011 en 21:51

    Ese gran desarrollo de autopistas y carreteras es relativo; en Villa Mercedes, por ejemplo, existe una calle tan angosta que tiene una vereda sóla.

  • 45. juanelsantiagueño  |  26 julio 2011 en 21:52

    Unas preguntitas le quisiera acercar, aunque creo que el comentario 40 es clarito, como para pensarlas, si Ud me lo permite por supuesto: ¿si a los radicales les va fenómeno porque prefirieron la alianza con de narvaez (socio financista de menem) y no con el socialismo a nivel nacional? ¿Sera porque el socialismo les puso la tapa? Porque segun la “lectura” de Eliaschev el radicalismo es imbatible. Pregunto y lo pienso. La respuesta, para mi modo de ver, el socialismo respetó el acuerdo frentista en Santa Fe. En cada comuna, municipio donde tocó votar al candidato frentista se lo votó. Tal como estaba acordado ¿y los radicales hicieron lo mismo? Vuelvo a preguntarme. Porque el mismisimo del sel alabó que tuvo votos de radicales desencantados. ¿por que sera ese desencanto? ¿algún amor de primavera que anda dando vueltas como dice la canción?
    Realmente “brillante” la lectura de Eliaschev, como decimos por aquí: “el que ishpa fuera del tarro salpica pa’ cualquier lao’ ”
    Saludos cordiales

  • 46. juanelsantiagueño  |  26 julio 2011 en 21:56

    Rectifico: el comentario es el 41
    Saludos cordiales

  • 47. juanelsantiagueño  |  26 julio 2011 en 21:59

    Bueno el comentario del sr Abraham

  • 48. juanelsantiagueño  |  26 julio 2011 en 22:18

    ¿y que pasará cuando los R Saa no esten? ¿Es posible construir una gobernabilidad sustentada en la subsidiariedad eternizada en el tiempo? ¿o será que el modelo R Saa funciona solo para una determinada territorialidad? (no me olvido de la experiencia del Adolfo que se quedó más solo que choquito con bocina) Pregunto. Porque aquí tuvimos, salvando las excentricidades, al tatita Juarez. Numeritos ordenados (el alberto me hace acordar mucho al finao’ cuando declama que tiene superavit provincial, como si la provincia fuera una empresa que tiene que dar ganancias). Caudillo territorial con fuerte liderazgo. Prebendas subsidiarias por doquier (era el que le aconsejaba a NK: hace casas, la gente siempre te lo agradecerá)Pero cuando le llegó el aleman se hundió todo. Porque todo estaba atao’ con piolin, ni con alambre siquiera. Y ese es cuento que no me lo han contao’ lo he vivio’ bien de cerquita. Pregunto nomas de curioso. Tambien soy mas averiguador que suegra desconfiada. Disculpeme sino.
    Saludos cordiales

  • 49. juanelsantiagueño  |  26 julio 2011 en 22:25

    Que cueca!! Sr Panchito. Una joya del canto popular argentino. Infaltable a la hora de rememorar asociando lugares y amistades.
    Saludos cordiales

  • 50. martita  |  26 julio 2011 en 22:26

    Vos sos un peligro Ernesto, de Menemista fanàtico das un
    giro y sos Saadista , que yo reconozca un cuidado ecologico
    no quiere decir que crea tanta brillantez como la que narràs.
    Tambièn escuchè a muchos decir que solo pueden leer el
    Diario editado por los SAA y la informaciòn TV RAdio, controlada, capaz que me lo contaron pobladores equivocados.

  • 51. martita  |  26 julio 2011 en 22:36

    Pude ver en Youtube la entrevista al filòsofo T.Abraham ,muy
    clara y apasionada , me gustò lo del KIRCHNERISMO tiene algo de Secta , ( es asi) .
    Y el comentario que los votos son del FRENTE AMPLIO
    PROGRESISTA y no antikirchnerista .Porque ahora resulta que todo pasa
    por : estàs a favor o en contra, y yo creo que hay muchos que
    creen y apoyan con convicciòn las ideas , y propuestas
    de un partido .Todavìa hay IDEALES .y HONESTOS .

  • 52. Panchito  |  26 julio 2011 en 22:40

    Si nos habrán ladrado los “chocos”, Juan!

    El “patriota” del blog no debe tener la más mínima idea de lo que estamos hablando.
    Un abrazo.

  • 53. Ernesto  |  26 julio 2011 en 22:45

    Martita: no relato “brillanteces”, todo lo que digo de San Luis es fácilmente comprobable o, en todo caso, desmentible. Lo de los diarios es sencillamente ridículo: tienen mucho mas tirada en la provincia el Clarín y La Nación que El Diario, que es de Alberto R. Saá. Los R. Saá, desde los tiempos de su abuelo, el Gobernador Adolfo R. Saá, son periodistas y propietarios de Diarios. Su bisabuelo, el Gral. Saá fundó el primer diario de la provincia.
    Pero mas ridículo aún es lo de los canales de TV y las radios. San Luis tiene todos los cables nacionales, hay un cable en San Luis capital, privado y opositor a los R. Saá y lo mismo el cable de Villa Mercedes. El gobierno tiene el Canal Público que es como el canal 7 nacional, no tiene practicamente rating. Las radios son las de Buenos Aires y las FM son todas opositoras.
    Te han tomado el pelo Martita o nos estás tomando el pelo al blog, no podés decir esas cosas tan absurdas.

  • 54. Ernesto  |  26 julio 2011 en 22:46

    ja ja ja muy bueno, me has hecho reir.

  • 55. Panchito  |  26 julio 2011 en 22:53

    Juan, usted seguramente me ha entendido, pero por las dudas aclaro que me refiero al “patriota antikerchnerista menemoide”. Ja ja! se pasó Abraham!

  • 56. Ernesto  |  26 julio 2011 en 22:57

    Martita: Los R. Saá tienen un secreto que explica el adelanto de la provincia (la gente en la calle dice que San Luis es un centro de narcotráfico internacional y los R. Saá hacen las obras con lo que sobra). Bueno el secreto es muy sencillo: desde 1983 en que asumió Adolfo la provincia tiene SUPERAVIT FISCAL y dedica el 50% DEL PRESUPUESTO A LA OBRA PUBLICA (para eso Adolfo remató todo los autos, aviones, camiones y motos de la gobernación, con excepción de los de policía y salud pública y eliminó todos los gastos posibles, por ejemplo los Ministros están en sus compus porque practicamente no tienen empleados y deben usar sus propios autos, etc.)
    Recordarás que cuando Duhalde estafó a los ahorristas atrapó 250 millones de dólares que San Luis tenía en el Banco Nación, lo que es raro porque las provincias no sólo no ahorran sino que todas están empeñadas hasta los ojos.

  • 57. martita  |  26 julio 2011 en 23:04

    Al comentario 49 ,del Sr. Ernesto , primero sos un
    irrespetuoso al acusarme de fabuladora ,y que trato de
    engañar a un BLOG . Yo comentè y tengo testigos lo que
    habitantes ,trabajadores de alli nos dijeron , si estos trabaja
    dores mentìan y yo y otras personas les creìmos ,me hago
    cargo que me transmitieron mal el mensaje ,pero lo dudo .
    te desafio a ir la lugar donde recibi los comentarios y entonces
    veremos y sacaremos conclusiones . Los integrantes del BLOG
    son adultos e inteligentes para recabar toda la informaciòn que
    quieran si yo deliro o es cierto y entonces corre por cuenta del BLOG ,llamarme la atenciòn ,pero vos sos un Faraòn ,
    prepotente e irrepetuoso .Si yo hubiese estado equivocada ,
    podès aclararmelo con nivel y modales .
    CONMIGO NO ERNESTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 58. juanelsantiagueño  |  26 julio 2011 en 23:30

    Ah!!! si le contara… Ud sabe que aqui al choquito se lo usa para espantar a los “gatiadores”. Como una alarma digamos. Es por eso que los changos mas experimentaos’ llevan un pedazo de bofe, para que el choquito no ladre, y así cortejarla a la damisela en cuestión con más soltura. Creo que voy a conseguir un pedazo de bofe para algunos choquitos bullangueros jajaja…
    La cueca, una tonada profunda de la música popular argentina. Fijese que curioso, ella, como el gato y el bailecito criollo tienen una marcada raigambre federal. La chacarera es más híbrida. Algunos dicen que tiene ancestros peruanos.
    Saludos cordiales
    PD: nuca olvide el dicho, amigo: cuando la carne esta baja hasta el choquito se le anima…jajaja

  • 59. juanelsantiagueño  |  27 julio 2011 en 0:00

    Martita:
    yo le creo 100%. Por estos lados pasó y pasa lo que Ud.referencia. Es que la gente a veces tiene que llamarse a silencio porque debe parar la olla. Además los grandes empresarios provinciales tienen fuertes lazos económicos con el mandamás de turno (la invito, por ejemplo, a leer los diarios de mayor circulación en mi provincia como una muestra de lo que digo. Ud va a arribar a la conclusión: bueno estos changos viven en Suiza, no se de que se quejan. Pero del dicho al hecho hay un trecho).
    No es un justificativo pero explica muchas de las pautas culturales en algunas de las provincias argentinas. Quizas Ud, si vive en una gran ciudad, le cueste interpretar esto, pero es parte de la diversidad que tenemos y es lo que se debe ir modificando. No la diversidad, sino esas pautas tan potestativas de la voluntad de la gente. Esa asimetría tan marcada. Es un camino dificil, pero posible.
    Por lo demás no le digo que no se enoje, es bueno enojarse. Pero, pienselo, hay gente que resulta arrogante hasta para sus propias palabras.
    Saludos cordiales

  • 60. Ernesto  |  27 julio 2011 en 0:36

    Martita: damos vuelta sobre lo mismo: vos me sacudís con “dimes y diretes” “que a mi me dijeron esto o aquello”. Deberías razonar por tu cuenta, San Luis es una sociedad abierta; allí llegan los diarios y la gente lee el Clarín como en cualquier otro lado -aunque eso no es una garantía de nada- También están Cablevisión y demás que son los que mira la gente ¿vos creés que los sanluiseños miran el canal provincial? Es como si pensaras que el país mira el “Canal Público” o sea el 7.
    Con respecto a El Diario que es el diario de R.Saá desde siempre la gente lo lee para ver los chismeríos locales: muertes, casamientos, cines y demás y a eso se dedica el diario, si se dedicara a la política no le interesaría a nadie.
    Los desafíos no me interesan, yo te mostré cifras y realidades que van mas allá de “tal me dijo esto o lo otro” Vos, si te creés con derecho al respeto y estoy seguro que tenés ese derecho, demostrame que las cifras y realidades -por ejemplo que San Luis tiene Wi Fi gratis o que San Luis tiene el 40% de todas las autopistas del país o que no tiene ningún tipo de déficit habitacional, etc, que yo mencioné- no son ciertas. Y eso es todo.

  • 61. martita  |  27 julio 2011 en 3:43

    Juanelsantiagueño : Uds . padecieron la dinastìa de los
    Juarez , marido y mujer ,como corresponde para estas
    historias tristes de muchos lugares del interior . No estoy
    capacitada para entrar en detalles politicos ,no es mi tema
    pero SI me interesa la gente , escuchar a los pobladores
    de distintas ciudades del interior. Y la gente no miente ,
    si te dicen que estàn sometidos a un règimen de pactos
    de silencio por miedo a perder su trabajo ,YO LES CREO .
    y UD. caballero Santiagueño lo sabe mejor que yo.
    No por vivir en la ciudad estoy desconectada del interior
    argentino ,que admiro ,y me encanta escuchar a su gente.
    No es que me cueste entender esas asìmetrìas tan
    marcadas , directamente no las admite mi espiritu y mi
    razòn .Me duele .Y si me enojo , corresponde que lo haga
    cuando el caballero no se comporta como tal , merece
    de parte de una dama ,simplemente desaire ( para ser
    educada ) Gracias por su cortesìa en orientarme ,hoy vengo
    ” desnorteada” , palabra que usaba Don Jorge Luis Borges.
    .

  • 62. martita  |  27 julio 2011 en 4:07

    Ernesto : antes que este dialogo se convierta en un cuento de Ray Bradbury (salvando las distancias ,grande !!) Este dialogo
    comenzò por el tema de la ecologìa , yo no te voy a discutir
    estadìsticas ,y nùmeros , algo tan frio y en general bastante mentiroso . Quiero cerrar el tema : vos estàs con los nùmeros
    yo con el pueblo .Los speechs memorizados me irritan .
    de todos modos agradecida por tu explicaciòn y si alteraste
    mi temperamento con un comentario desubicado ,tambien
    aprecio tu cambio y reconozco tu bajada de decìbeles
    Me dijiste lo mismo en otro tono , te escucho , interpreto
    lo cual no quiere decir que comparta todo lo que me señalàs.
    Disculpà si te tratè mal ,pero vos lo hiciste antes que yo y feo .
    Disculpado .

  • 63. Mar  |  27 julio 2011 en 6:52

    Martita,
    Tenés toda la razón sobre los Saa (y lo mismo Juan, que los compara al estilo “juárez” en su provincia). Es algo inexplicable, y un fenómeno bastante similar a la ceguera sobre los Kirchner.
    ¿Qué en San Luis se observan obras de autopista, escuelas funcionando sin huelgas durante el período escolar, hospitales, wifi para todos, ecología, etc. etc.? SÍ.
    Todo manejado por la dinastía Saa. ¿Es eso lo que queremos para el país? NO.

    A mí me llama poderosamente la atención, que sean tantas las personas que en pleno siglo XXI avalen la continuidad de un modo de hacer política concentrando el poder (ya sea en una de estas familias en las provincias, o en un grupo como el kirchnerista con la actual reina Cristina, o antes con el jeque).
    Es una democracia a medias, más a medias que democracia.
    Entiendo la necesidad de la existencia de un líder pero no su elevación a la condición de un DIOS/A.

    Para eso entonces, sigamos el ejemplo de Cuba con los Castro, o los Khadafi, etc. y dejemos de mentirnos entre todos yendo a votar, como si después existiera realmente una representación.

  • 64. Mar  |  27 julio 2011 en 7:02

    Genial lo de una vereda sola!
    (coincido, adorable cueca… “y un tun tun… quién es? ya estaba, a dos picos la tonada”…)
    Sabías que tiene “una vereda sola” porque en la otra pasa el ferrocarril?

  • 65. Mar  |  27 julio 2011 en 7:22

    Earnest,
    (gracias por lo de dear). ¿Qué es esa pregunta “lo tuyo- qué es” ?
    Si no me gustaba el gobierno de Menem, ni me gusta éste, eso es igual a “nada” para vos? es lo único que entrevés como posibilidad? Te recuerdo que somos varios los que no estamos afiliados a partidos políticos, lo cual no significa que demos la espalda a la política. Tal como lo señala la constitución, hay muchas formas de servir al país y a sus instituciones.
    Siempre me consideré libre para elegir en cada momento y circunstancia (nacional, regional e internacional), quién me parecía que era la mejor opción.
    No descarté ni descarto mi colaboración con alguna agrupación política (pese a que cuando lo intenté no tuve una muy buena experiencia), pero en la actualidad prefiero seguir actuando en forma independiente.
    Slds.

  • 66. Mar  |  27 julio 2011 en 7:23

    jajaaa… sí, la ví… y aparentemente fue una entrevista a continuación de la que le hizo a TA.

  • 67. Mar  |  27 julio 2011 en 7:32

    Victoria,
    La leí, y son interesantes los datos sobre los votos del lado radical, pero no coincido con la interpretación que hace Eliashev. Creo que desestima el valor de la alianza con el socialismo gobernante, que fue lo único que permitió reflotar a esos grupos de radicales. Me pregunto porqué intentó descalificar al socialismo que los rescató de un 4to. puesto, si anteriormente no tenían ninguna posibilidad. Es rara su lectura, lo veo como alguien atornillado al bipartidismo tradicional radical – peronista.

  • 68. Mar  |  27 julio 2011 en 7:33

    ok, ya entendí. gracias por la aclaración.

  • 69. Ernesto  |  27 julio 2011 en 8:02

    Los R. Saá ganan las elecciones por, promedio, 70% -y nunca la oposición, por lo menos la seria,los acusó de fraude- Hoy ellos mismos se han autoeliminado y la legislatura aprobó una ley que limita a dos períodos al Gobernador incluyendo a sus familiares. Adolfo anda por la calle en San Luis, concurre a los bares y se ve con sus amigos y la gente, de todas las clases sociales, le piden que sea candidato. A Adolfo lo quieren hasta los opositores y muchos lo votaron, sólo así se explica que haya logrado un 75% de los votos.
    Comparar a los R.Saá con Los Saadi de Catamarca o los Juarez de Santiago del Estero no tiene ningún sentido.
    En cuanto a llamar a Menem “el Jeque” es un prejuicio racial, tipo de los argentinos y habla a las claras de tu cinismo democrático.

  • 70. Ernesto  |  27 julio 2011 en 8:49

    Todo bien Martita, a veces me voy un poco de boca -en este caso de teclado- Bradbury un re grande,en efecto. Y no veo distinción entre números y pueblo, si los números son malos y escasos el pueblo pasa miseria.

  • 71. Tomás Abraham  |  27 julio 2011 en 9:25

    cómo puedo hacer par ver el programa en el que me entrevistó rozin?

  • 72. Mar  |  27 julio 2011 en 9:27

    No, del cinismo que lo caracterizó a él.

  • 73. Mar  |  27 julio 2011 en 9:28

    TA, en youtube: pones Rozin y están todos.

  • 74. Mar  |  27 julio 2011 en 9:29

    más exactamente: C5N – ESTA NOCHE CON GERARDO ROZIN

  • 75. Panchito  |  27 julio 2011 en 9:32

    Hay con estos filósofos, el comentario 22 lo aclara perfectamente, ir a Youtube y escribir “CN5 Esta noche Tomás Abraham”

  • 76. Mar  |  27 julio 2011 en 9:40

    no sé si me saldrá bien subirlo

  • 77. gustavoadolforomero  |  27 julio 2011 en 10:57

    Quiero que me entreviste Rozin. Ya tengo mi propio libro sobre el kirchnerismo. Deseo que Ernesto me haga el Prólogo.
    Por otro lado, lo de Del Sel es sólo el comienzo: Macri ya arregló con Piñón Fijo en Córdoba. Según las encuestas, el payaso gana por escándalo.

  • 78. Ernesto  |  27 julio 2011 en 12:04

    Veo que sos conciente de tu defecto de racismo. Eso no es bueno, deberías enfrentar y cambiar ese grave defecto.

  • 79. Carlos r.  |  27 julio 2011 en 12:39

    También se puede escribir Tomás Abraham, y luego poner en las opciones de búsqueda: Ordenar por fecha de subida. Y ahí aparece. Lo mismo para buscar el de Horacio González. Fue lo que hice, y me resultó.

  • 80. rodolfo lópez  |  27 julio 2011 en 13:38

    Mar, escuché a H. González el lunes por El Mundo, no lo vi en la tele. Por radio la soberbia de los silencios parece agrandarse, ser mayor que en pantalla.
    Recién vi entrevista de Rozín a Tomás Abraham. Muy divertida y sustanciosa, ausente de silencos descalificadores; Irónico con los radicales o Macri, militante en favor del socialismo. Uno puede no compartir pero deja tela para cortar, El humor o la ironía no son equivalentes a soberbia.
    Saludos

  • 81. La herida de Paris  |  27 julio 2011 en 13:41

    Tomás yo te vi con Rozín, y casi que me convenciste a votar por Binner, al menos en las primarias. Lo único que no me cierra es que hace Juez aliado con Binner, ya que no me pudo imaginar dos personas mas diferentes.

    Saludos.

  • 82. vivianaines  |  27 julio 2011 en 16:09

  • 83. juanelsantiagueño  |  27 julio 2011 en 18:19

    Asi es Sra/ta martita.
    Sus palabras son muy exactas y contundentes. Me alegra, en lo personal, que Ud traiga a colación temas tan silenciados como esto del miedo a perder lo que se tiene, lo poco, lo mucho. Algunos por ambición, otros por recelos, otros por cobardía, otros, los muchos creo, porque el miedo es algo indescifrable y hasta indecible, si me permite la expresión. A ello me refería cuando en mi comentario le hacia mención a la gran ciudad. No porque Ud no sea capaz de dimensionar estas tragedias desde lo subjetivo, le vuelvo a insistir Ud ha dado en el clavo trayendo esta temática. No lo hago al planteo desde lo personal , digamos, sino desde los modos de vida colectivo que se presentan en las grandes ciudades argentinas donde este tipo de miedo se diluye, aunque asolen otros que no es el objeto de este intercambio.
    Y enojese Martita, es bueno para el alma, pero, le sugiero y disculpe el atrevimiento, elija con quien. Para que valga la pena.
    Le agrego otra cosita, disculpe la extensión: la vivencia de lo temible, cuando poblaciones en territorios determinados sienten esa sensación inexpugnable de miedo a la cual deben acomodar sus subjetividades para estar al menos dentro de una socialización permitida o aceptada, es un rasgo característicos de ciertos regímenes provinciales que habilitan perfectamente su comparación. El dominador no unicamente garrotea, sino que endulza, tienta, ajusta pero no ahorca. Es un mecanismo que tiene muchas particularidades. Bernardo Canal Feijoo, un ilustre santiagueño olvidado hasta por sus comprovincianos, le llamaba a eso culpa.
    Esto es así de sigiloso aunque algunos, y no lo digo por Ud, intenten tapar esas realidades con interpretaciones de fantasía.
    Saludos cordiales

  • 84. Mar  |  27 julio 2011 en 18:19

    Ah! era por eso entonces que me decías “con seguridad sos menemista” ?

  • 85. Mar  |  27 julio 2011 en 18:45

    Ma.Crist,
    coincido con que salió buen mozo, pero más me impresiona la cara tan de filósofo que tiene (creo que transporta filosofía en el núcleo de todas sus células jajaja).

  • 86. Mar  |  27 julio 2011 en 18:53

    A todos:
    recibí de varios lados un mail que circula con instrucción sobre cómo se tiene que votar el 14/8.
    Uds.?
    Dice que “tienen que ponerse todas las boletas de candidatos que uno considere que tienen que competir en las elecciones presidenciales”. Qué es esto?

  • 87. Ma.Cristina  |  27 julio 2011 en 19:09

    campaña sucia, Mar.

  • 88. juanelsantiagueño  |  27 julio 2011 en 19:09

    Sra/ta Martita:
    sus palabras son claras y precisas a mi modo de entender. Respecto a lo de la gran ciudad acepto que Ud dimensiona la tragedia desde su subjetividad, por lo visto sensible y comprometida. Pero mi apreciación apuntaba a la dimensionalidad del miedo colectivo en estas pequeñas ciudades del interior. Tomar conciencia de esa sensación colectiva es posicionarse del lado de la culpa, como bien lo analizaba ese ilustre santiagueño olvidado que fue Bernardo Canal Feijoo. La culpa como mecanismo del miedo y viseversa. Allí apuntaba mi referencia.
    Saludos cordiales

  • 89. Panchito  |  27 julio 2011 en 19:57

    Aaaay, qué música más espantosa!!

  • 90. juanelsantiagueño  |  27 julio 2011 en 20:20

    Conforme a lo reglamentado por ley 26571, titulo II capítulo II transcripción textual:
    ARTICULO 24. — Los electores deben emitir un (1) solo voto por cada categoría de cargos a elegir, pudiendo optar por distintas listas de diferentes agrupaciones políticas.

    Se dejará constancia en el documento cívico de conformidad con el artículo 95 del Código Electoral Nacional.
    Saludos cordiales

  • 91. martita  |  27 julio 2011 en 21:44

    Gracias Mar , expresaste perfecto el pensamiento de muchos
    de nosotros ,y fundamentalmente el mio . Supongo que
    la libertad es un largo aprendizaje para los que padecimos
    horrendos momentos en otros tiempos ,no muy lejano. Y
    yo siento a veces , como un miedo que alguien en medio de
    nuestros intercambios de ideas y opiniones ,aparezca
    con una metralleta y nos aniquile a todos por decir nuestra
    verdad . Como los sueños extraños que tiene Woody Allen en sus pelìculas , “paranoia” ..Es realidad o sueño???
    Por eso la entrevista en 5 Cn ,a T.Abraham me pareciò admirable , porque este Sr. Abraham ,es un valiente
    y es real .

  • 92. martita  |  27 julio 2011 en 22:02

    Gracias Mar , expresaste perfecto el pensamiento de muchos
    de nosotros ,y fundamentalmente el mio . Supongo que
    la libertad es un largo aprendizaje para los que padecimos
    horrendos momentos en otros tiempos ,no muy lejano. Y
    yo siento a veces , como un miedo que alguien en medio de
    nuestros intercambios de ideas y opiniones ,aparezca
    con una metralleta y nos aniquile a todos por decir nuestra
    verdad . Como los sueños extraños que tiene Woody Allen en sus pelìculas , “paranoia” ..Es realidad o sueño???
    Por eso la entrevista en 5 Cn ,a T.Abraham me pareciò admirable , porque este Sr. Abraham ,es un valiente
    y es real .Es decir existe .

  • 93. mARCELO  |  27 julio 2011 en 22:04

  • 94. vivianaines  |  27 julio 2011 en 22:15

    Panchito espero pueda disculparme, no fue mi intención espantarlo, fue una reacción casi espontánea luego de leer los comentarios. Aún no sé cual es esa maravillosa música que deleita sus sentidos, ya sé cual le disgusta, el rap no es su estilo. OK.
    Teniendo en cuenta los preceptos de la “a” a la “g” que caracterizan la práctica filosófica según Don TA y que nos fuera obsequiada para el día del amigo, le dejo otro tema, sin suspicacias personales como así tampoco la menor intención de meterme en la vida privada de nadie. Sigo pensando en los 2 temas que nos convocan aquí:
    a) Eva Joly pero me ilustra más Angelina, satíricamente.
    b) Santa Fe. Binner y Bonfatti junto a De Genaro y Lozano, seriamente.

    Bueno despúes de tantas palabras espero disfrute la belleza estética de este tema. Cordialmente.

  • 95. Panchito  |  27 julio 2011 en 22:41

    Lo nuestro no es paranoia, es narapoia (recomiendo leer en la web “The origin of the Narapoia” de Alan Nelson). Por qué digo ésto, porque nadie nos persigue, somos nosotros los que continuamente estamos en la búsqueda de alguien pensante,de un relato inteligente que nos ayude a comprender la realidad en la que vivimos.Por eso estamos pendiente de las columnas, de las entrevistas y de los comentarios que ocasionalmente escribe Abraham en el blog. Considero un error el no haber difundido con anticipación la entrevista de C5N. Lógicamente, no votamos lo que no conocemos y muchas veces terminamos votando a un personaje simpático y entrador como Miguel del Sel, sin advertir los personajes siniestros que están a sus espaldas.

  • 96. Panchito  |  27 julio 2011 en 23:09

    Vivianaines, si la Santa Inquisición hubiese tenido a mano algunos de estos videos (¿quiénes son? ¿una versión ucraniana de los Loco Mia?) no hubiese necesitado de otros tormentos.
    Saludos cordiales.

  • 97. Damian  |  27 julio 2011 en 23:42

    Pegarse un tiro, que metáfora desafortunada para alguien con tanta filosofía acumulada, sociología y psicología, en el cielo por hay encuentre a alguien por quien votar, escuchè de una oligarquía galàctica.

  • 98. Mar  |  27 julio 2011 en 23:56

    Panchito
    más raro me parece que puse a las 9.40hs de la mañana la entrevista y todavía sigue “pendiente de moderación”, a diferencia del resto de los videos “más artísticos” que fueron aprobados después.

  • 99. Panchito  |  28 julio 2011 en 0:13

    Mar, así anda el país…

  • 100. Picapiedra  |  28 julio 2011 en 0:20

    yabba dabba doo!

  • 101. victoria  |  28 julio 2011 en 0:41

    No descalifica al socialismo, no recuerdo bien los términos de la nota, pero lo que dice es que, tanto Lifchits, como Feí(socialistas) y anche otros de 2° línea sacaron por encima del 50%. Los radicales conservaron sus puesto, también por ese número y( creo que dice) que avanzaron sobre otras comunas. El único que hizo una eleccion pobre fué Bonfatti(lease Binner) perdiendpo 10 puntos con respecto a la anterior, “y” a manos de un “payaso”

  • 102. mARCELO  |  28 julio 2011 en 1:00

    Hola damian te gusto mi video????

  • 103. Picapiedra  |  28 julio 2011 en 1:04

    Eva Joly es un clásico ejemplo de una persona idealista por naturaleza, que -parece seguro- posee un carácter empecinado. Al estar convencida de la validez de sus ideales ha arremetido y arremete aún contra todo aquello que se opone a ellos. No es de extrañar que gente persuadida de la validez de esa conducta la haya apoyado siempre. Por otra parte, dejado de lado a los enfermos patológicos, siempre me llamó la atención esa predisposición a ignorar las reglas que se manifiesta en los menos preparados. Es comprensible que quien tenga problemas de entendimiento en la escuela termine copiándose en las pruebas: está obligado a aprobar, para no ser menos que los más talentosos. Él también desea aquello que no podría alcanzar mediante las reglas establecidas.
    Analogamente, quien carece de aptitudes para el desarrollo de la virtud, caminará irremediablemente los senderos del vicio, o de la trampa. En consecuencia, mientras haya gente diversa, habrá trampas, habrá desigualdades, habrá corrupción. Ante este escenario, la única manera aparente de disminuir el grado de corrupción de una sociedad sería entonces nivelar a todos, enrasando hacia abajo. Un horror. Ya conocido en el siglo pasado. Baste con leer un poquito -nada más- a los procesos de exterminio genocida de intelectuales armenios y judíos.
    Un amigo mío me decía hace unos años atrás: “…pero, ¿qué te pasa?, están tocando un tango, ¡y vos querés bailar un fox trot!

  • 104. juanelsantiagueño  |  28 julio 2011 en 1:15

    Que certera su observaciòn señor Panchito acerca de la búsqueda de un gurú o guia espiritual o como quisiera llamarselo.
    En lo personal opino que estas actitudes se las asume cuando se quiere ser mas papista que el papa. Es más, me da la sensaciòn de algo testimonialmente còmodo: me compadezco del otro, lo entiendo pero a la vez lo atravieso con los sìmbolos y palabras a partir de la relevancia que me otorga la adhesiòn al gurú o guía espiritual. Resalto la autoridad argumentativa del prestigio ¿pero que pasa cuando el otro esboza una vivencia propia? ¿la comparto? ¿me hago cómplice con algo que una las vivencias en el tiempo, sea para refutarla, sea para conservarla? No. Enseguida se la atraviesa. Como el yanarca se la ataja a mitad de camino. Porque solo el que ilumina tiene el permiso de lo anecdótico. Para el resto nos queda la adhesiòn. Resultado: se dificulta el debate, por más que se pregonen libertades e igualdades entre propios y ajenos.
    Aguda observación la suya Panchito. Profunda. Meticulosa. Le agradezco el desafío a mi pereza mental.
    Saludos cordiales

  • 105. Mar  |  28 julio 2011 en 1:23

    Sí, gracias Juan, lo que quería entender era de dónde salían esos mensajes confundiendo a los electores.

  • 106. Ma.Cristina  |  28 julio 2011 en 7:17

    Con su permiso, Tomás, copio acá el link de su nota a Clarín.

    http://www.clarin.com/politica/Tomas_Abraham-filosofo-Clarin-com-Este_Gobierno_es_de_derecha_0_524947722.html

  • 107. Damian  |  28 julio 2011 en 7:18

    No lo había mirado, Marce, los bloopers no me hacen reir, este es falso, ¿Tiene algún mensaje oculto?

  • 108. Panchito  |  28 julio 2011 en 8:04

    Sr Juanelsantiagueño, usted es una persona muy generosa. Me ha gustado mucho más su notable orquestación que mi imperfecta línea melódica original.

  • 109. mariano  |  28 julio 2011 en 11:25

    no, no! malinterpretaste damián. no me extraña: quizá no sepas que hay gente con dignidad y de convicciones. no es solamente acumular. por cierto, es obvio que el “purito” sos vos! hazte cargo! ¿qué sos? ¡un creyente!

  • 110. mARCELO  |  28 julio 2011 en 13:13

    Gracias DAMIAN , no creo que tenga un mensaje oculto voy a ver ,gracias por responder viejo¡¡¡¡¡

  • 111. Panchito  |  28 julio 2011 en 14:17

    Muchas gracias Ma Cristina.Es muy gratificante escuchar el audio con los diferentes matices de voz. ¡Caramba! tiene su carácter, por suerte, he tomado la precaución, de vivir a unos cientos de kms de Capital.

  • 112. Mar  |  28 julio 2011 en 14:33

    Gracias Ma.Cristina,
    lo escuché, y expresa muy claro algo que pienso: para qué queremos una democracia? realmente la queremos? Porque parece que no! Cuántos alzan su voz interpelando al gobierno por la serie de barbaridades a las que venimos asistiendo? y a su vez,
    ¿Cuántos personajes conocidos que se presentan como “progres” y de vanguardia no alzan su voz? Espero ver qué dicen dentro de unos años, y que todos los ciudadanos tengan buena memoria además.
    (escuchaste el discurso de Ricardo Forster durante el último debate de Carta Abierta? ajjjjjj)
    La corrupción es tan explícita y burda, que muchas veces me encuentro pensando que eso va a ser el verdadero daño a remontar… mucho más grave aún que los millones que se han robado.
    Después dicen que la pobreza explica la inseguridad. ERROR! cuál es el mensaje? robar, robar, y robar… para qué se van a esforzar? En esto Lanata tiene razón: el verdadero problema de la Argentina no es económico, es LA JUSTICIA. Si fuese realmente un 3er. poder, todo sería diferente.

  • 113. martita  |  28 julio 2011 en 15:02

    Muy buen chiste !!!alegra el dia . Rozìn ,” que es tan inquisidor y profundo y jugado” JE JE , la entrevista con Abraham fue buena porque el Filòsofo tomò la posta y cual hàbil orador
    lo dejò mudo al pobre Rozìn .Làstima que en youtube no es
    lo mismo que verla en directo ,està cortado el final.

  • 114. juanelsantiagueño  |  28 julio 2011 en 15:12

    Panchito:
    Su melodía original es contundente como: “de ahicito” chacarera doble de don Fortunato Juarez. Una joyita de la musica popular argentina. Escuchela, se la recomiendo con su debido permiso. De una simpleza asombrosa esta melódica armonía.
    Saludos cordiales:
    PD: Don Fortunato Juarez, gran mùsico popular nacido en Loreto, capital nacional del rosquete. Si alguna vez anda por mis pagos no deje de probarlos. Una dulce y rara exquisitez. Como las loretanas.

  • 115. martita  |  28 julio 2011 en 15:49

    Admirable como se juegaT. Abraham y expresa las verdades
    de la decadencia que estamos viviendo en Argentina . Es
    verdad somos una sociedad enferma y apatica ,`comoda
    Hay pocas voces en este tiempo que gritan la realidad ,
    que denuncian la corrupciòn constante ,pero las hay
    y todos estamos al tanto de ese robo Material y Cultural
    que està llevando a cabo este gobierno.Nosotros somos
    culpables por aceptarlo e importarnos solamente “que
    la vida continùe ” ya algùn dia todo cambiarà …pero
    si no somos nosotros los que apoyamos A LOS QUE NOS
    GRITAN LA VERDAD ,el futuro de este pàis serà muy triste
    com este presente.Por eso admiro a Abraham , a Binner ,
    y a periodistas como Leuco ,Lanata ,y otros que nos
    abre la mente ,hacen funcionar las neuronas ,dendritas
    y axones vibran y uno termina sintiendo que todavìa hay una
    LUZ .
    Leido Link Clarin y Audio .Gracias

  • 116. Ernesto  |  28 julio 2011 en 15:59

    Esta Corte Suprema que fue nombrada de manera ilegal y anticonstitucional (ya que la única forma de juzgar a los jueces es por delitos cometidos y/o mala conducta pero como la Corte anterior defenestrada, obviamente no tenía delitos ni mala conducta para serles achacados, fue juzgada por sus fallos cosa explícitamente prohibida por la Constitución). Decía, fue nombrada ilegalmente así como ilegalmente fue expulsada la anterior, con el apoyo del pueblo debidamente manejado por el periodismo (Clarín, Nación, Página).Hoy la nueva Corte, distinta a lo tradicional y a la Corte anterior ya que varios de los jueces son homosexuales y aficionados a la droga muestra al Juez Zaffaroni a punto de ser denunciado penalmente por tener varias propiedades en la Recoleta destinadas a la prostitución de alto nivel.
    El pueblo que,manejado diestramente por el periodismo y los políticos fracasados, llenó de prejuicios y denuncias falsas a los dos gobiernos anteriores ha conseguido, con sus protestas en el 2001, su voto en el 2003 y con su apoyo a Kirchner cuando empezó a ir primero por las instituciones, después por el dinero nacional, después por la Justicia y finalmente por el pueblo mismo, decía ha conseguido este desastre nacional en que estamos sumergidos.

  • 117. Ernesto  |  28 julio 2011 en 16:09

    Abraham no pierde oportunidad para, en cada entrevista como la última con Rozin, aplicar unas buenas paladas de tierra sobre el ex Presidente Menem aunque mas no sea, como en este caso, con vagas alusiones de culpabilidades menemistas por el atentado a la AMIA y otras alusiones de menor rango.
    Entonces yo tengo ganas, y lo hago, de preguntarle a Abraham donde estaba su paladín de la República, el federalismo, la honestidad y no se cuantos virtuosismos éticos mas, Hermes Binner, en el 76 cuando Menem era secuestrado por una fuerza de tareas del Ejército y enterradp en una mazmorra de Magdalena sin permiso PARA SALIR DE SU OSCURO CALABOZO durante 2 años por haberle exigido a Videla, como Gobernador en ejercicio de La Rioja, que devolviera el gobierno a la Presidenta Constitucional destituída ilegalmente.
    No se realmente que hacía el Dr. Binner aunque tengo mis dudas ya que en el 76 la izquierda institucional apoyó fuertemente a Videla y sus asesinos.
    De ahí la pregunta ya que Abraham puede tener información aclaratoria.

  • 118. JorgePayador  |  28 julio 2011 en 17:16

    Ernesto, en lo personal he condenado todos los latrocinios del proceso, incluidos los casos como el de Menem ahora, me pregunto, cuál es tu postura con relación a esos latrocinios (desapariciones, matanzas, torturas, cárcel…) fuera de Menem. Tengo toda la sensación de que si Menem no hubiera abrazado luego al neoliberalismo y hubiera aplicado políticas más intervencionistas -por decir de alguna manera- hoy para vos sería un farabute más de la política argentina y poco te hubiera importado haber sido mazmorreado.

  • 119. Mar  |  28 julio 2011 en 17:22

    jajajaa es cierto Panchito… ¡Caramba!

  • 120. JorgePayador  |  28 julio 2011 en 17:24

    Lo tuyo con relación a las acusaciones de los jueces homosexuales, drogadictos, es de terror. Te recuerdo que Oyohervido era amiguito del Califa. A ver si recuperás la memoria como para acordarte el dinero que movía a algunos de los muchachos de la corte menemista, algunos de ellos tipos llenos de guita mal habida. Yo me acuerdo la servilleta de Corach, tu admirado, vos no?

  • 121. Mar  |  28 julio 2011 en 17:39

    Ernesto,
    Tengo otra lectura. El “pueblo” no fue quien “llenó de denuncias falsas” a los 2 gobiernos anteriores a Kirchner, y las protestas de 2001 no se reducían a los maremotos ocasionados por Duhalde y Ruckauf. Eso sería una lectura muy parcial.
    Ambos gobiernos acarrearon mucho descontento social, pero es inútil debatirlo contigo ya que no podés ver la totalidad del gobierno de Menem. Sobre De la Rua supongo que no tendrás el mismo concepto.
    Lo de Zaffaroni no me extraña, es conocida su “doble moral”, aunque dudo mucho que prospere el pedido de enjuiciamiento.

  • 122. Ernesto  |  28 julio 2011 en 17:42

    Paya, no se que quiere decir ese comentario.Por la dudas te informo que me empecé a interesar por Menem (antes de ser Presidente) cuando me enteré que había sido “mazmorreado”, como decís vos, por Aramburu-Rojas, en Córdoba cuando intentó liderar, de hecho lo hizo, una protesta estudiantil contra la “Libertadora” a la edad de mas o menos 20 años. En ese momento su amigo, el radical Eduardo Angeloz , estaba en otro tipo de manifestación vivando a la “Libertadora”. Sin embargo en la campaña por la presidencia siempre se refirió a Angeloz, el candidato radical, como “mi amigo” y jamás trató de descalificarlo con su pasado Aramburista -igual que con su otro amigo Raúl Alfonsín que fue también en su juventud o adolescencia ferviente “Libertador”-

  • 123. Ernesto  |  28 julio 2011 en 17:47

    Sobre los jueces juzgados y expulsados ilegalmente se han dicho tantas mentiras y barbaridades que no me pareció mal comentar que hay dos jueces gay en la nueva Corte. Eso sólo sería una descalificación en caso que vos pienses que ser gay y droga consumista es descalificativo. Por mi parte sólo señalé un hecho.
    Pero, en todo caso, leo en las publicaciones on line que Zaffaroni está a punto de ser denunciado penalmente por proxeneta y debo confesarte que tal cosa yo ya la había oído (y otras cositas que posiblemente seran reveladas dentro de poco tiempo) este verano pasado acá en Punta del este .

  • 124. Mar  |  28 julio 2011 en 17:52

    ¿Qué es esto de preguntar qué hacía “x” durante el ’76? Cortemos esta nefasta caza de brujas promovida por falsos intereses que ha instalado el kirchnerismo.
    Si Binner no era un policía, ni militar, ni como médico colaboró con los militares en una maternidad clandestina, etc. Y NO LO HIZO, punto final.
    No estoy de acuerdo con poner bajo sospecha a todo aquel que no estuvo en la cárcel ni se exilió. Ese es otro falseamiento de la historia que han instalado como veneno contra la verdad.

  • 125. rodolfo lópez  |  28 julio 2011 en 17:54

    Ma Cristina. Gracias a Ud. pude ver entrevista de Clarín a T.A.
    (Estoy atento a sus comentarios porque no da puntada sin hilo).
    La mitad de la nota está dedicada al fútbol, como hice yo en un modesto comentario al principio de este post. Panchito 99 ¿seré yo el ser pensante, guia, iluminado al que te referís? (casi un Canal Feijoo fugaz).
    Me parece que los compañeros del blog no son muy fuboleros.
    La truchada del pretendido campnato es de magnitud equivalente a INDEC trucho. Tal vez este instituto determine en el futuro los resultados de los partidos, o al campeón (quizá lo que se ve en la cancha es sólo un espejismo, como en el super los precios). Saludos.

  • 126. Ernesto  |  28 julio 2011 en 17:54

    Payador: informate, Cavallo ya ha reconocido debidamente hace rato que lo “de los jueces de la servilleta” lo había inventado. Aunque creo que si tomás en cuenta las inteligencia y capacidad política de Corach deberías haber supuesto que jamás hubiera dejado escrito ese tipo de cosas (de haber existido, claro).
    Lo de los tipos de la Corte “llenos de guita mal habida” fueron todos sobreseídois ya que se trataba sólo de “denuncias mal habidas” cosas estas de las que se abusa en este país que no castiga penalmente, como se hace en todo el mundo, las denuncias no comprobadas debidamente.
    Si vas a enumerar todos los que fueron calificados por Menem como “su amigo” vas a necesitar varios kilómetros de papel porque si hubo alguien que hizo un culto de la amistad y el respeto por las personas, sean quienes sean fue Menem.

  • 127. Ernesto  |  28 julio 2011 en 17:59

    Mar: que vos no estés de acuerdo en juzgar la pasividad de los políticos es poco lo que a mi me importa. No tolero la hipocresía “republicana” de tipos como Kirchner o Binner o Alfonsín y otros políticos que, hoy que nadie los amenaza, hablan con voz de trueno y ojos relampagueantes sobre la Democracia, la República, la Justicia, etc siendo que en las horas aciagas de la tiranía sangrienta estaban convenientemente guardaditos en sus ocupaciones y sus hogares. Obviamente el peor fue Kirchner que se dedicó a hacerse rico mendiante la usura de la ley 1420 de indexación de Martínez de Hoz.

  • 128. juanelsantiagueño  |  28 julio 2011 en 18:54

    …en el 76 la izquierda institucional apoyó fuertemente a Videla y sus asesinos…( sic)

    Estimados:
    Voy a contestar no porque me interesa defender a Binner, ni a Abraham, el proyecto socialista, ni nada que se le parezca. Si me interesa que la vida misma no se manche. Ahí va:
    El PC adherido a la URSS de ese entonces si tenía fuertes vínculos con la dictadura. A cambio logro, la dictadura, no ser condenada en el foro internacional de la ONU.
    Pero esto no significa que la izquierda haya apoyado al gobierno de facto. Al contrario muchos luchadores populares, no la jerarquìa del entrismo, desaparecieron y nunca más se supo que fue de sus huesos. Ellos, en su mayoría, fueron de la izquierda popular con sus diferentes referentes: fip, psp, psa, pcr, entre otros. Hubo tambien de sectores religiosos, empresarios y hasta gente que no tenía nada que ver con la política como el caso de Consolación Carrizo una empleada doméstica detenida y desaparecida por error y encontrado su cuerpo 32 años despues.
    Hace muchos años conocí a un director de la escuela de las Lomitas Formosa (no un oscuro calabozo). Este hombre peronista y despues menemista de alma me contó como pasó sus dìas Carlos Menem en ese lugar de detención. Nada sacrificado por cierto. Sin torturas sin apremios. Si hasta le quedò de recuerdo un hijo que tuvo con una formoseña y que después llegó a ser diputada nacional por esa provincia. Este relato lo recibí cuando Carlos Saul no había llegado a la presidencia aun.
    La privación de la libertad no es justificable en ningun caso. Pero tampoco todas las privaciones en la práctica son iguales. Menem pertenecía a una familia de buena posición que podía aliviar la carga. Pero hubo muchos, que ni esa posibilidad tuvieron.
    ¿yo que hacía por ese entonces? Con el viejo tratabamos de sobrevivir como se podía, despues que al viejo se le llevaran tres amigos entrañables y el se salvara de pedo. Aun hoy con sus 93 años y con el aleman encima se acuerda de sus amigos peronistas y, saben que, llora. Ni el alzheimer logró arrancarle esos trágicos recuerdos.
    ¿Binner que hacía por esa època? seguramente lo mismo que mi viejito sobrevivir,
    Hay gente que debería reservarse de tratar estos temas tan livianamente. Mas cuando lo plantean como un river-boca. No se si lo hacen a propósito o todavía no dimensionan la tragedia colectiva que esto significó para un conjunto importante de la población.
    ¡¡que tristeza!!!
    Por favor, en respeto a los que se fueron hablemos de esto en serio. no para tirarnos algunas facturas mezquinas.

  • 129. Ma.Cristina  |  28 julio 2011 en 19:11

    Mar, qué me contás de la justicia con Zaffaroni como ejemplo? Habrás leído los diarios estos días, parece ser que no solo un depto tiene alquilado funcionando como lugar de citas, hay otros dos en la misma situación, Ya me parecía raro que fuera tan amigo del gobierno siendo como se decía una persona íntegra.

  • 130. EF  |  28 julio 2011 en 19:12

    bien

  • 131. EF  |  28 julio 2011 en 19:17

    circular 1050. Igual va a tono con el resto

  • 132. Ma.Cristina  |  28 julio 2011 en 19:22

    Me alegra haber contribuído a que se enteren de la nota, gracias a todos los que me agradecieron.

  • 133. EF  |  28 julio 2011 en 19:26

    Rodolfo, parecen torpez porque da la sensacion que lo hicieron con fines electorales. Son torpez, pero porque en realidad lo hacen para afanar de esos 1200 millones y los futuros dividendos de AFA TV. Son unos inmorales y los salames levantan sus banderas.
    Saludos,

  • 134. Panchito  |  28 julio 2011 en 20:00

    Exactamente Don Rodolfo, me pescó al instante.Si en su biblioteca tiene Fricciones (pag.156), usted podrá observar que mi segunda y no tan noble intención, fue la de enviar un tiro por elevación al guardameta Tomás. De todas maneras, tanto en la literatura como en el fútbol mis disparos al arco generalmente terminan en la tribuna. Cada vez estoy más convencido, que la única secta que vale la pena, es la secta de Pan Rayado, lugar en donde cada uno puede expresar sus opiniones en forma libre y soberana

  • 135. juanelsantiagueño  |  28 julio 2011 en 20:27

    Estimado:
    menem no estuvo en un calabozo. Estuvo detenido un tiempo en un penal del sur junto a otros políticos argentinos. Allí fue cuando murió su madre. El Eduardo lo visitaba. Pero estaba como preso político. No como preso comun. De allí pasó a las Lomitas Formosa un paraje distante a unos ciento cincuenta km de la capital formoseña. Allí conoció a Mesa y nació su hijo que despues se hizo famoso en televisión.
    De todas maneras la perdida de la libertad por cuestiones políticas es repudiable. Menem tenía privilegios porque tenía conque. Otros ni eso pudieron tener.
    Unicamente el PC, por cuestiones comerciales, apoyo a la milicada. El resto de la izquierda sufrió la persecusión, la violencia y la desaparición física de muchos militantes, igual que muchos gremios y sectores del peronismo y del catolicismo. Solo se salvaron los jerarcas entristas.
    Saludos cordiales

  • 136. Ernesto  |  28 julio 2011 en 21:12

    si,me equivoqué, era la 1050. Pero el tono no cambia e igual entendiste. No me calienta si no me aprobás, es más, me sentiría raro si mis pensamientos correspondieran con los tuyos.

  • 137. EF  |  28 julio 2011 en 21:12

    Para los que defienden los dudosos logros de este gobierno y miran para el costado sobre la corrupcion. Caso Madres en el que se comete un desfalco con la construccion de viviendas,pero ahora resulta que matan gente por tratar de luchar por llegar a tener una. Eso si, futbol para todos 1200 millones, y los DDHH bien gracias. Concuerdo totalmente con Tomas, la sociedad esta enferma, especialmente si vota por esta continuidad.

  • 138. Ernesto  |  28 julio 2011 en 21:40

    Payador: en realidad yo fui un contestatario porque resulté peronista en una familia tradicionalmente gorila, ilustrados pero gorilas al fín.Yo tenía 23 años cuando asumió Menem y desconfiaba, en parte, de él; y digo en parte porque me interesaba la virtud republicana del tal Menem que lo había llevado a enfrentarse contra todos los golpistas militares y que, en algunos casos había terminado en la cárcel. Pero, claro, me chocaba su alianza con Álvaro Alsogaray, yo era por entonces peronista -de Perón- estatista, nacionalista y antiliberal.
    Y sin embargo, puesta en marcha la economía de mercado y liberal de Menem al mismo tiempo que rescataba todos los valores institucionales que yo no había conocido -como por ej. la libertad de prensa absoluta- y que envidiaba de los países desarrollados que por entonces visitaba comencé a cambiar vertiginosamente. Para 1995 yo había visto que la transformación del país era impresionante: teníamos una moneda, cosa que yo desconocía; teníamos estabilidad económica; teníamos estabilidad constitucional, estabilidad institucional; teníamos paz social -había, claro, protestas sociales- no estábamos muertos pero no conmociones o estallidos como por ejemplo los que obligaron a los milicos a entregar el gobierno o a Alfonsín a huir del poder o los que, después, obligaron a renunciar a De La Rúa. Vi algo desconocido, para mí, hasta entonces: el cuentapropismo y descubrí que una moneda estable y garantizada lo hacía rentable y era un camino hacia la PYME mínima pero vital. Después observé lo mismo en Ecuador donde la pobreza es estructural sin embargo la dolarización elimina la indigencia: los indios bajan a las ciudades con sus pimientos y demás y se van forrados en dólares, muchos abren cajas de ahorro y progresan, lenta pero seguramente.
    Finalmente cuando Menem debió dejar el poder, aunque ya tenía yo mas de 30 años, un título profesional y mi futuro ya resuelto por mi familia me sentí desamparado y con la sospecha que el país que había creado Menem no tendría futuro sin él porque nuevamente volvía a manos de quienes lo habían destruído desde los años 30. Y así fue, Paya. Fue muy triste ver el retroceso brutal y caótico, tanto que me vine al Uruguay, cosa que no tenía necesidad de hacer ya que atendía mis asuntos sin problemas desde Buenos Aires.
    O sea que lo que me dijiste mas arriba no tiene nada que ver conmigo,mis ideas y mi realidad, como tampoco con mi menemismo.

  • 139. Panchito  |  28 julio 2011 en 22:27

    Ernesto, comprendemos perfectamente que sos uno de esos niños ricos que tienen tristeza.¿Querés volver a ser un winner?:¡Votalo a Binner!

  • 140. juanelsantiagueño  |  28 julio 2011 en 23:08

    Estimado Ernesto:
    Somos generacinalmente contemporáneos, y aunque Ud sea irónico con mi persona o directamente ofensivo, este comentario suyo me da la razon. Ud en el fondo es simple, sentimental como le escribí respetuosamente en otro artículo y Ud me dijo que se aburría de leer (no se lo creí por supuesto). Pero Ud me cuenta un país que para muchos argentinos no existió nunca. Me habla de la moneda cuando con el santiagueñazo del ’93 no cobramos el sueldo en todo el año. Me habla de estabilidad y dolarización cuando nos enviaron migajas por todo un año trabajado (el delegado de menem era juan schiaretti, de la fundación mediterránea) y las deudas asumidas para sobrevivir las tuvimos que pagar por cinco., y muchos quedaron colgados para siempre. Me habla de libertad e institucinalidad cuando por decreto nos pasaron a las famosas afjp pacto fiscal mediante Y esto ejemplos se reproducen por doquier en nuestro pais, solo vea las crónicas epocales. La argentina menemista no fue una epoca de paz. Al contrario grandes tensiones atravesaron esa década.
    Lo anterior a menem fue terrible: violencia, desapariciones, inflación, destrucción de la economía. Lo de menem fue nefasto. Lo de de la rua un engendro y así hasta el presente.
    El problema, estimado, a mi humilde modo de ver, es que el peronismo en cualquiera de sus versiones agotó la respuesta antes de empezar. Menem fue un modelo populista de mercado. Nada que ver con el liberalismo. Benefició a determinados sectores que partían con ciertas ventajas. Pero hundió a otros, a muchos, a la gran mayoría que ya venía vapuleada. Es decir que tenía fecha de vencimiento.
    Ud tuvo la oportunidad, suerte u opción de irse. Yo me quedo, como tantos miles, porque quiero criar a mis changuitos aqui y tengo la obligación de hacer crecer, junto con otros, el lugar donde vivo. Como les enseño todos los días a mis changuitos: este es el lugar que nos toca. Y desde allí hablamos, sentimos, creamos y soñamos. No gracias a Menem y su país que nunca existió.
    Suerte donde este ahora con sus proyectos pero no me haga creer que le interesa el país, por respeto a mis hijos no se lo acepto. A Ud le interesa Ud.
    No le voy a incomodar más. Disculpe sino. Ya logré mi propósito: su confesada posición. Gracias, ingenuo, y…
    Saludos cordiales

  • 141. vivianaines  |  28 julio 2011 en 23:31

    Gracias Ma. Cristina, de hecho y sin permiso la subí a mi muro de facebook. TA con Rozín estuvo más amistoso, ameno y distendido, no obstante va mi segunda tarjeta amarilla (patito) para Rozín por sus comentarios. Reitero, en internet no son editados tal cual en el programa. En buena hora!.
    Una curiosidad: las preguntas que le realizan a Tomás Abraham en los programas televisivos, son espontáneas o previamente acordadas?.

  • 142. Victoria  |  28 julio 2011 en 23:58

    si diste clases a partir de esa època recordaras el hito que fuè el trasplante de palmeras centenarias, en lo que fuè la culminaciòn de las obras del parque españa, 1990(aprox). bellisima obra ribereña.

    una vision maniquea del campo.

    mi nick es “victoria”

  • 143. Ernesto  |  29 julio 2011 en 0:31

    ja ja Muy bueno

  • 144. Mar  |  29 julio 2011 en 8:20

    Mi estimado,
    Te importe poco o mucho si estoy de acuerdo o no, es secundario. Lo primario es que lo escribiste en el blog, por lo tanto todos tenemos derecho a decir lo que pensamos al respecto. Y lo que pienso, es que se ha derrapado mal hablando sobre los ’70… hace rato!
    Seguramente TA podrá aclararte/nos mejor sobre Binner. Yo conozco poco sobre su vida, pero si sé que desde esa época estuvo al lado de Estévez Boero; que recién se había recibido de médico, y que trabajó en un hospital público. Para mí esa es una información suficiente para no tener ningún cuestionamiento sobre su moral.
    Te repito, no estoy de acuerdo con la moda de poner bajo sospecha a todo aquel que no estuvo en prisión ni se exilió en el ’76. Cualquiera que haya trabajado años en un hospital, sabe que la asistencia es un trabajo arduo y muy valorable, y que además te pone en contacto con la realidad de un modo que muchos intelectualoides jamás alcanzan, menos aún los menemoides.

  • 145. Ernesto  |  29 julio 2011 en 9:03

    Mar – Payador: Orlando Agustín Gauna denuncia o informa en El Martillo Judicial, en facebook elmartillojudicial, publicado el 9 de marzo de 2011 en categoría denuncias, que el Dr. Hermes Binner en los 70, ya recibido de médico, visitaba regularmente el centro clandestino de detención El Pozo y le solicita que detenga la destruccción, casi irreversible, del lugar. También le reclama que declare si quienes estaban recluídos en el lugar y que él atendía era torturados y de quienes se trataba.

  • 146. EF  |  29 julio 2011 en 9:16

    se le nota la cara de Mengele y la crudeza de sus actos. Segui asi que ya organizamos un banderazo para que se postule el honesto de Menem con su boleta por el FPV.

  • 147. JorgePayador  |  29 julio 2011 en 10:25

    Ya hemos discutido largamente sobre el gobierno de Menem y, no solo yo, algunos hemos reconocido el freno de la inflación y un período de estabilidad que -he ahí una de las tantas diferencias que tenemos- en un momento se hizo ficticio por la la ficticia revaluación de nuestra moneda que terminó alentando la importación y dejó tendida a gran parte de la industria con las consecuencias sociales conocidas. Creo que no vale la pena seguir dándole más al parche del bombo; todo lo que hemos debatido en torno a las diferencias está ya dicho y escrito, en gran parte, en este blog.
    Ernest, quizá lo que vos adviertas -en vos mismo-, en tu relato, como una evolución ideológica, no lo sea tanto. Y no lo digo,solamente, por contraponer lo que podría llamarse una ideología peronista con el liberalismo. Si nos atenemos al análisis de la evolución histórica de la sociedad, el capitalismo, tal como tan bien lo explico Marx, fue una fase superadora del feudalismo pero, desde el punto de vista de los ideales de igualdad y fraternidad, bases de la revolución francesa que diera origen al cambio, el liberalismo económico, como base del desarrollo capitalista, no logró alcanzarlos; más bien se diría que se ha llegado, hoy en día, a niveles de concentración económica que parecieran de otra época. En los EEUU, hoy, el 1% de la población es poseedor del 24% del ingreso cuando hace 20 años la relación era del 9%. Más aun, en el mundo, según las cifras de la ONU, el 20% de la población mundial detenta el 74% del ingreso.
    Creo que con estos datos pavorosos, con la realidad propia de la economía en estos días, bien valdría la pena que nos pusiéramos a pensar cómo podría alcanzarse un nuevo paradigma que ponga el acento en el desarrollo humano sin desdeñar el crecimiento económico pero no pensando solamente en él, que es lo que ha venido ocurriendo hace bastante. El capitalismo neoliberal, está claro ya, no produjo el derrame que tanto se ha cacareado; en todo caso el derrame ha sido inverso y eso no ha generado más que un clima de inestabilidad, en todos los aspectos, bastante preocupante por las consecuencias que podría llegar a tener.

  • 148. Ernesto  |  29 julio 2011 en 11:31

    Payador: Citar hoy en día a Marx es bastante cómico, el pobre tipo, visto a futuro, se equivocó en todos sus vaticinios; además el sofisticado mundo hiper poblado e hiper comunicado de hoy lo abrumaría y lo mandaría de inmediato al cajón si resucitara. Decir “neoliberalismo” y “derrame” es infantil y esas palabras no significan nada salvo en el afiebrado cerebrito de un “progre”.
    Esas cifras que tirás sobre el ingreso mundial son absolutamente discutibles y el concepto o marco en el que se usan es anticuado. Hay una escuela de economistas alemanes y franceses que sostienen que, en los hechos, el dinero es un bien público ya que siempre está en manos “de los que menos tienen” ya que son los destinatarios: como sabrás el dinero ni se come ni se guarda sino que trabaja ya sea en bancos como préstamos o en la obtención de bienes, circula y va de mano en mano. El imperio Toyota con 190 mil empleados directos y millones de indirectos en todo el mundo paga mucho mas en sueldos que en el resto de las inversiones -que van a otros sueldos- y muchísimo mas que lo que va a manos de la familia Toyoda -que también es distribuido en mas sueldos-
    El problema actual es que en los reacomodamientos de la economía capitalista los dirigentes se asustan y sus gurúes, pagos y hasta con premios nóbels, los instan a abandonar, sólo para estar á la mode, el laisses faire y se lanzan, como hizo Bush y después Obama a “salvar empresas claves”. Ese keynesianismo mal interpretado y mal enfocado los mete en torbellinos de desastres del que ya no pueden salir. Obama (y Bush) debería haber dejado caer todo porque eso es lo natural y lo que elimina los males que producen la crisis, luego viene el reacomodamiento y si General Motors no existe mas surgirán nuevas empresas sólidas,jóvenes y frescas para reemplazarla. Los cientos de miles de millones de dólares tirados a la basura de los “salvamentos” hubieran bastado para lanzar gigantescos planes de infraestructura pública -que hacen falta- para combatir la desocupación y la recesión y alcanza también para atender lo social en mientras tanto.
    Es lo de siempre Payador, la realidad va por un lado y hace su juego sin que le importe de nosotros y nosotros intentamos interpretarla de acuerdo a nuestras necesidades y hacemos las grandes garcadas. Eso no ocurría antes porque el mundo no era un bloque y las modas y los gurúes no tenían, obviamente, ninguna influencia.

  • 149. Mar  |  29 julio 2011 en 11:53

    Ernesto,
    Parece que te pusiste a urguetear para ver con qué podías mancharlo a Binner… en fin.
    Me fijé porque no conocía a ese personaje Gauna, se trata de un comisario retirado de Sta. Fé.
    Es una información algo confusa, y no da para que escribas tan arteramente que “visitaba regularmente” ese centro de detención.
    No es nada serio, y tampoco hizo esa denuncia en la justicia.

  • 150. Ernesto  |  29 julio 2011 en 12:14

    Payador: te hice una detallada respuesta a tu comment en la que te demuestro que estás equivocado y porqué pero lamentablemente este blog está mal hecho y se perdió. No pienso hacerlo de nuevo por lo que, anque no lo sepas jamás, no tenés razón.

  • 151. Ernesto  |  29 julio 2011 en 12:15

    Mar, je je. Cosas peores han hecho y hacen con Menem

  • 152. Ernesto  |  29 julio 2011 en 12:17

    Mar, je je. Puede ser pero cosas peores se han hecho y hacen contra Menem

  • 153. Ernesto  |  29 julio 2011 en 12:51

    Aunque, Paya, voy a decirte un par de cosas. Esas cifras que tirás son harto discutibles aunque igual hay sectores de la humanidad que, por su cultura enajenada, por el momento no son rescatables. Eso no quiere decir que se deba abandonarlos pero, de hecho, permanecen fuera del mundo y no es por culpa del “sistema económico”.
    Hay una escuela económica alemana y francesa que sostiene que el dinero es, de hecho, un bien público y que transita permanentemente en las manos de “los que menos tienen” simplemente porque son mas. Es una cuestión compleja pero debés recordar que el dinero no se come ni se guarda; está siempre trabajando, “rotando de mano en mano”.
    Lo que sucedió ultimamente es que en uno de los cíclicos reacomodamientos de la economía, el último, los dirigentes y sus gurúes (algunos premio Nóbel) se asustaron y se volcaron a un keynesianismo tardío, equivocado y mal enfocado abandonando el laisses faire. Lo lógico sería haber dejado caer todo porque es una reacción natural de la economía y destinar los billones de dólares tirados a la basura en un plan masivo de obra pública y la atención social, un verdadero keynesiansimo- rooseveltano. Si la General Motors desaparece es porque está muy enferma y al tiempo sería reemplazada por empresas nuevas y saludables. Es eterna lucha contra la realidad a la que no le importa del ser humano y el hombre que la interpreta de acuerdo a sus necesidades en lugar de aceptarla como es.

  • 154. JorgePayador  |  29 julio 2011 en 13:08

    Qué es tener razón? Que todos estén de acuerdo con lo que pienso? Eso es de locos. Hay algo de razón en los postulados político-filosóficos -si se quiere- de cada quien cuando los argumentos son contundentes, pero casi nunca lo son del todo, o, al menos, suelen no ser absolutos. Se me ocurre lo siguiente (No refrendo con información argumental para no hacer tan farragosa la respuesta, pero creo que todos podríamos acordar): la humanidad está mejor que en la edad media? Y la respuesta, para mí, es que sí. Ahora bien, eso quiere decir que la humanidad está bien hoy? Para mí, no; con el grado de avance en la ciencia y en la tecnología no deberían registrarse los bajísimos índices de desarrollo humano que hay hoy, en grandes zonas del mundo, y en nuestro país. Entonces, a dónde nos llevan estas desigualdades cada vez mayores en un mundo en donde todo se sabe al instante y en donde hay cada vez más conciencia de los derechos humanos? Siguen siendo útlies paradigmas y leyes -supuestamente inmutables- vigentes hoy, en este estado de cosas? Para mí, no. Por eso, la invitación a la reflexión que te hiciera en el comment anterior.
    Ahora si querés tener razón, así nomás, no te la doy y sería mejor que hablemos de otras cosas, más banales.

  • 155. Ernesto  |  29 julio 2011 en 15:44

    Payador: es que las desigualdades provienen poner en segundo orden la libertad creativa del hombre. Pero sobre todo de juzgar la realidad desde nuestra propia conveniencia cuando la realidad se desentiende del ser humano y tiene sus propios y desconocidos objetivos.
    Ya se ha demostrado fehacientemente que la libertad de mercado y el sistema capitalista es la mejor forma de progreso para la humanidad. Lo que no se ha logrado es que la humanidad sea conciente de ello. Se ve claramente hoy en día en momentos que el sistema entra en una crisis que es cíclica y que es la forma en que se depura así mismo; sin embargo los dirigentes y sus gurúes -algunos premio nóbel-se asustan y se lanzan a un neokeinesianismo mal aplicado y peor concebido. Lo razonable hubiera sido dejar que caigan las empresas que tengan que caer y emplear los billones de dólares tirados a la basura para “salvar” empresas en una masiva inversión en obra pública y, además, la atención de los problemas sociales, eso hubiera sido keinesianismo-rooseveltano mas legítimo y realista.Si desaparece la General Motors es porque era una empresa vieja y enferma y en su reemplazo pronto surgirían nuevas y mas sanas reemplazantes.
    El problema consiste en NO APLICAR la fuerza creativa individual o impedir que ello sea posible, como ya hace 30 años descubrieron los chinos. Con el pretexto lloriqueante de una “igualdad” o “identidad” humana imposible de conseguir y mucho menos mediante la resignación del individualismo y la fuerza del mercado.
    EEUU primero con Bush y luego mas fuertemente con Obama ha tomado la dirección equivocada, ha malgastado ya astronómicas sumas y no se ve como puede volver al camino verdadero. Europa parece ir mejor encaminada sobre todo si Alemania consigue mantener su inflexibilidad sobre que la “bondad y el “la limosna” es el peor remedio para una sociedad que ha enfermado.

  • 156. vivianaines  |  29 julio 2011 en 15:55

    Creo que luego de estos 152 comentarios para este post, Don Tomás tendrá algo más que tela para cortar.
    Tengan todos Ud. muy buen fin de semana.

    Veamos Panchito, si le agrada este ritmo

  • 157. martita  |  29 julio 2011 en 16:06

    Hoy es un dia muy triste como tantos en esta ARGENTINA
    Yo no puedo quitar de mi mente las imàgenes de lo sucedido en Jujuy y sigue aùn y seguirà . Sinceramente tenìa un dia
    planificado a full , en lo personal ,y me derrumbè ,yo siento
    que el drama habitacional de los jujeños y de todos los
    provincianos y capitalinos y conurbano me afecta y quita
    entusiasmo . Los sucesos de JUJUY , nos tiene que hacer
    reaccionar , apoyar de alguna manera a esto seres esclavos
    maltratados por distintos gobiernos y poderosos. Me hororriza
    saber que al GOBIERNO lo ùnico que le preocupa es el resultado
    ELECTORAL !!!!!!POR ESO el pais es lo que es : UNA CARRERA DE COMPETIDORES ,y el pueblo dònde està?????????
    Este ultimo verano fui con tres amigos a visitar a la
    comunidad QUOM de FORMOSA ,que todos saben estuvieron
    como seis meses sin ser escuchados en al AV 9 de julio y av de Mayo , y despuès echados con violencia . ( Por ingenuos y santos )
    Lo ùnico que pedìan era ser recibidos por la SRA PRESIDENTE
    DE LA NACIÒN ,habìan sido echados de sus tierras y perdieron
    a dos aborigenes en manos de la fuerza policial .
    Ingenuamente les llevamos comida ,ropa ,juntamos firmas para que pudieran ser recibidos .. …lo ùnico que me quedò fue el beso de los niños agradecidos y de ellos .QUOM , con el sufrimiento en
    sus rostros y resignaciòn. Vine a mi casa , yo tengo cierto
    confort ,linda cama , mi heladera , mi baño , y me preguntè :
    PARA QUE LES SERVI ????? PARA NADA . PARA NADA. Allà estàn sufriendo en Formosa igual que antes .Y ahora JUJUY !!!!!! y asi es toda la ARGENTINA !!!!!POR FAVOR PIDO QUE AYUDEN A
    SUS COMPATRIIOTAS LOS MILLONARIOS DE ESTE PAIS .
    PORQUE EL GOBIERNO NO LO VA A HACER!!! ELLOS TIENEN
    QUE SEGUIR PENSANDO EN GANAR LAS ELECCIONES PARA
    ROBAR Y PROTEGERSE QUE LOS LLEVEN PRESOS !!!!!!!
    Y ASI CONTINÙA EL CÌRCULO INTERMINABLE DEL HORROR.
    Si hago este comentario en este Blog es porque sè
    como piensan y sienten muchos de ellos , con todo el
    dolor de la descepciòn ,en mi pagina de Face no lo puedo
    hacer , cuando comentè mi dolor por muchos temas
    mis supuestos compañeros me acusaron de la peor manera
    ( reconozco que 60 me apoyaron !!!!!!!)y amistades se alejaron
    por què??? no lo sè………..

  • 158. Ernesto  |  29 julio 2011 en 16:13

    Martita: El Gobierno “nacional y popular” no tiene sensibilidad social ni de ninguna clase,sólo persigue el poder y es una finalidad en sí misma.

  • 159. martita  |  29 julio 2011 en 16:21

    A MI SI , VIVIANA , Y LAS IMÀGENES . GRACIAS .

  • 160. Ernesto  |  29 julio 2011 en 16:24

    Desconozco el tema de Jujuy y estoy seguro que hay una grave porción de culpa de parte del “gobierno nacional y popular”.
    También desconfío infinitamente de una agrupación que se denomina a sí misma “corriente clasista y combativa”. Es una obvia confesión de parte que no puede ser desconocida. Una agrupación clasista y combativa descree, por definición, de la democracia en general y de nuestra constitución y leyes en particular. Luego de escuchar a los “clasistas y combativos”, gente muy bien preparada y por encima de los luchadores obreros, hasta pronuncian las eses y todas las consonantes, decía luego de escucharlos uno entiende que están muy contentos con su pequeña masacre y sus muertos.
    Alguien clasista y combativo necesita mártires para refregar en el rostro del pueblo y conseguir adhesiones a su causa. Es el viejo método marxista-leninista para destruir el orden de una sociedad y las fuerzas del orden que son atraídas a su propio holocausto ético y moral. Es sintomático que de entrada asesinaran a un policía a balazos para enfurecer al resto y…ofrendar sus propias víctimas al periodismo hiper aculturado, desinformado y deseoso de estar á la mode “progre”.

  • 161. martita  |  29 julio 2011 en 16:33

    TODOS LO GOBIERNOS HASTA AHORA ,NO HAN TENIDO SENSIBILIDAD SOCIAL NI AMOR POR LOS CIUDADANOS
    DE ESTA MARAVILLOSO PAIS TAN SUFRIDO.
    te transcribo un poema de JACQUES PRÈVERT :
    “El Eclipse”
    LUIS XIV LLAMADO TAMBIEN EL REY SOL
    SOLÌA SENTARSE EN UNA SILLA CON BACÌN
    DE ASIENTO AGUJEREADO
    HACIA EL FINAL DE SU REINO
    UNA NOCHE MUY OSCURA
    EL REY SOL SE LEVANTÒ DE LA CAMA
    TOMÒ ASIENTO EN ESA SILLA
    Y DESAPARECIÒ.

  • 162. Mar  |  29 julio 2011 en 17:17

    Martita,
    Siento igual! ya había escrito sobre la comunidad Quom, apenas leí sobre la represión brutal. Sabías, no?… salió en un rectángulo chiquito y no tuvo casi difusión.
    Ellos estuvieron acampando en la 9 de Julio y se quedaron hasta ser recibidos. Volvieron con una promesa de arreglo de su situación, pero no! los reprimieron. Nadie volvió a hablar. Apenas se promulgó en ese momento Pérez Esquivel, y todo se calló.
    Ahora los de Jujuy, que por otro lado hace 4 años que reclaman tierra donde vivir, TIERRA, no que les den una casa hecha. Tierra, porque no quedan ni siquiera tierras fiscales libres, y para el ingenio -que se superexpandió-, no es nada esa porción reclamada.
    Esta es la gran paradoja que vemos de este gobierno, por eso es exasperante.

  • 163. Ernesto  |  29 julio 2011 en 18:36

    De cualquier manera una organización que se llama así misma “corriente clasista y combativa” es claramente refractaria a los conceptos de democracia y república.Uno adivina en los de esta corriente que hablan hoy por las radios una satisfacción inocultable por los muertos: los muertos o mártires son la máxima ambición de esta gente clasista y combativa, para refregarlos en la cara de los ciudadanos comunes que jamás los votarían. “En aguas turbias ganancias de pescadortes” es el concepto típico de agitación de quienes buscan el poder por asalto y estas organizaciones junto con Quebracho y demás agitan las aguas todo lo que pueden,sobre todo provocando a la policía para desquiciarlos y atraerlos a su trampa. No es extraño que hoy temprano hayan asesinado a balazos a un un policía para buscar su reacción.

  • 164. rodolfo lópez  |  29 julio 2011 en 19:11

    Vivianaines: bella música; igual las imágenes. gracias

  • 165. Panchito  |  29 julio 2011 en 20:09

    Vivi: bueno, bueno, parece que fuimos a visitar al otorrinolaringólogo. Celebro esa decisión, ahora podemos diferenciar un hecho artístico de un sonido monocorde matizado con grititos, susurros y otras manifestaciones contra naturales provenientes de cuatro danzarines ucranianos.

  • 166. juanelsantiagueño  |  29 julio 2011 en 22:04

    Martita:
    Ud tiene toda la razón. Hechos como los de Jujuy, Formosa, El Impenetraba chaqueño, la Alumbrera en Catamarca, Quimilí en Santiago del Estero y otros muchos más marcan la tragedia de la desigualdades respecto a la tenencia de la tierra. Es una gran verdad ningun gobierno se hizo cargo de esto porque implica tocar el latifundio. Nosotros colaboramos en el caso del departamento Quebracho al sur de santiago del Estero. Un terrateniente solo tiene 43000 hs. Es dueño de 5 pueblos y el principal aportante de las campañas políticas del actual gobernador. Pero lo fue también de Juarez, Iturre, Mujica (gobernador menemista) y de la milicada cuando estaba en el poder.
    Yo me crié hasta los 8 años en un pueblo del interior santiagueño donde los Herreras eran latifundistas (actualmente el nieto es diputado nal por FPV, pero fue funcionario del menemismo tambien) Solamente 6 cuadras del pueblo eran tierras pùblicas. El resto todas de él. Este finao’ Herrera fue suegro de Aramburu el que llegó a presidente. Cuando venía este buen señor a visitar el pueblo, me contaba mi viejo, que los obligaban a ir a recibirlo, sino le quitaban el pedacito de tierra donde vivían.
    Tengo amigos de Suncho Corral que me comentan historias similares. Sabe quienes eran los latifundistas: la familia Figueroa. En los gloriosos ’90 el tango 02 de la presidencia de la nación bajaba todos los jueves cerca del mediodia para llevarle al Carlos las sfijas (empanadas árabes) que Doña María de Figueroa le hacía especialmente para él. Pepe Figueroa, diputado nal, senador nal y funcionario menemista se postuló para gobernador con todo el apoyo del “neoliberalismo menemoide”. Ni los perros lo votaron. Es que los santiagueños somos mansos pero no b…….
    El latifundio es la gran lacra de la Argentina. Y ningun gobierno, hasta ahora, se le animó. Hasta ahora…
    La tragedia de Jujuy no tiene nombre. Los Blaquier son capaces de caulquier cosa. Pero no van a poder con el pueblo jujeño.
    Saludos cordiales

  • 167. Ma.Cristina  |  29 julio 2011 en 23:06

    Todo lo que está sucediendo últimamente en lo social, político, judicial, me trae a la memoria lo que hace un tiempo dijera Elisa Carrió, “la gente tiene que quedarse tranquila y esperar, todo va a caer por su propio peso”. O la frase tan conocida de Asís, “el gobierno choca la calesita”. En ambos casos, casi nunca los toman en serio.

  • 168. David  |  29 julio 2011 en 23:07

    uy! me olvide de saludarlo

  • 169. David  |  29 julio 2011 en 23:17

    no les de bolilla, si puede hacer algo usted desde su lugar hagalo y no espere recompensa, el resto es silencio.saludos

  • 170. Mar  |  30 julio 2011 en 0:35

    Muy lindo Viviana! gracias.

  • 171. Ernesto  |  30 julio 2011 en 10:44

    Lo interesante sería que no se caiga Carrió, por su propio peso, porque habría que arreglar el piso. La verdad es que esta mujer tránsfuga -se fué del radicalismo abandonando a De La Rúa cuando olió que sería desestabilizado por el peronismo duhaldista- es una caradura. Menos mal que la gente ya la desenmascaró y no le da pelota.

  • 172. David  |  30 julio 2011 en 10:54

    Propongo el premio Neustadt

  • 173. vivianaines  |  30 julio 2011 en 12:47

    Coincido “La génesis del odio es algo secundario, contingente y relativamente tardío en el proceso de desarrollo”.(Allport)
    No a la violencia! Los niños siempre son los más afectados.

  • 174. JorgePayador  |  30 julio 2011 en 12:58

    : “los muertos o mártires son la máxima ambición de esta gente clasista y combativa, para refregarlos en la cara de los ciudadanos comunes que jamás los votarían”. Es probable Ernesto. Pero más que probable es seguro que, a quienes no nombrás en esta historia, a Ledesma, o sea Carlos Blaquier, a quienes se le conoce sus tropelías de la dictadura militar y otras, tenga su responsabilidad en los hechos sabiéndose de su casi eterno poder sobre funcionarios y fuerzas de seguridad, no los votaría ni la madre. Las noticias de los acontecimientos, en todos los medios, los nombran bastante como para que se genere la sospecha.
    Tuvo mucha suerte la presidente en no presentar ese famoso plan agropecuario en el que hubiera tenido como adherente al Sr. Nicholson -no Jack, of course-, el representante del grupo empresario azucarero.

  • 175. Mar  |  30 julio 2011 en 14:13

    jajaja … y depende de dónde caiga…
    y de Asis qué chiste se te ocurre?
    ?

  • 176. martita  |  30 julio 2011 en 15:19

    Gracias Santiagueño , lo describe perfecto , porque
    lo vè y lo sabe. Tengo en cuenta ,desde ya su sabio consejo .
    LO saluda .

  • 177. Panchito  |  30 julio 2011 en 18:46

    Comunicado a las señoras y señores foristas:

    Habida cuenta de la cantidad de comentarios recibidos, a partir del próximo domingo 31/7/11 se implementará un sistema de tarifas con los siguientes valores:

    Comentarios normales 5$
    Hablar mal de la década del 90′ 10$
    Hablar bien de la década del 90′ 20$
    Hablar bien de la década del 90′ y resaltar la figura del susodicho 50$
    Chistes sobre el aspecto físico de Lilita 20$
    Supuestas gracias sobre temas diversos 35$
    Comentarios inteligentes y agudos sin costo.

    Quedan ustedes notificados.

  • 178. Mar  |  30 julio 2011 en 19:01

    jajajaa… sí! como todo lo que tiene éxito, después seguro pasa a ser pago (me hacés acordar a un tal _ _ _ _ _ que escribía antes) 😉
    se nota en google que es una página MUY consultada
    ta quente pan rayado

  • 179. juanelsantiagueño  |  30 julio 2011 en 22:18

    ¿y por contar anécdotas interioriles, si me permite el desliz, cuanto duele Sr Panchito?
    ¿acepta al fiao’? porque no tengo tarjeta
    No avive a la muchachada, mire si lo poco gratis que tenemos nos empiezan a facturar jajaja…
    Saludos cordiales
    PD: se fue pedro palomo, del mítico duo Suarez – Palomo. Se fue con los changos a afinar vidalas eternas, vinito mediante. Huaico Hondo se quedó en silencio ¡Salud Pedrito!

  • 180. Panchito  |  30 julio 2011 en 22:39

    Juan, sus comentarios siempre entrarán en la última categoría (inteligentes y sensatos) .A mi ya me debitaron 35$ .No me he olvidado de su recomendación chacareril. Le envío un abrazo.

  • 181. Ernesto  |  30 julio 2011 en 23:10

    Payador: hay límites para todo y dentro de esos límites están la razón y la justicia y en cuanto concierne a la razón y la justicia caminaré junto a vos. Y eso es todo lo que te puedo decir y también es mucho decir. Tal vez mejor sería mejor obviar cualquier respuesta pero no es eso lo que debo, hubiera debido, hacer.

  • 182. David  |  31 julio 2011 en 0:37

    tengo cinco pe

  • 183. Mar  |  31 julio 2011 en 8:38

    el poder de la comunicación

  • 184. victoria  |  31 julio 2011 en 10:35

    Tu pregunta es interesante y da pie para pensar mucho sobre los partidos y sus alianzas. Primero aclaro,”no soy radical”(eventualmente los podría votar), mucho menos peronista (muchisimo menos, jamas los votaría!). Con respecto a porque prefirieron alianzas aquí y no alianzas alla……..bueno…me parece que lo que pasa a nivel comunal y ciudades pequeñas del interior no es trasladable a la nacion. En el interior la gente se conoce, hay tradiciones; radicales y peronistas siempre estuvieron (mas alla de las debacles nacionales) calculo que en una suerte de alternancias. Los socialistas están hace muchos años en Rosario. Luego de la caída de la ley de lemas, hicieron una alianza( UCR, PS) para ganar la provincia (en el interior el PS no tiene estructura).
    Te doy un dato que te va a oscurecer mas, es sobre las internas (que fueron en mayo) : el candidato mas votado fué agustin Rossi; el PJ fué la alianza mas votada; ma. eugenia Bielsa(K) la candidata (lejos) la mas votada (tanto en las internas como en las generales). La siguió Lifchitz. Los seis candidatos a gobernador (de las alianzas)estuvieron todos entre un 14% a un 18% (poca diferencia); del sel 13%. Los peronistas han tomado nota de ma. eugenia y seguramente será la proxima candidata(2015), tiemblo de pensar que vuelva el PJ provincial ; en lineas generales, ha sido de terror. Y no creas cuando dicen que Reuteman es un tipo muy valorado, es mas bien indiferente. Por eso lo que pasa a nivel nacional no coincide necesariamente con lo regional.

  • 185. Ma.Cristina  |  31 julio 2011 en 18:21

    Muy bien Panchito, cerrar la boca para no abrir el bolsillo, ja ja ja.


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