Un sistema tenebroso (perfil 18/9/2010)

18 septiembre 2010 at 7:23 69 comentarios

Discutimos los 70. Desde el gobierno se los bautizó como la era de la juventud maravillosa. Cada vez que el kirchnerismo quiere retomar la iniciativa ideológica y marcar la trinchera que divide a los argentinos saca una nueva foto del album de la muerte. Se ve cada vez más que la búsqueda de culpables de actos de tortura y crímenes de lesa humanidad no sigue un plan coherente que se basta a sí mismo con independencia de la coyuntura política. Por el contrario, en este caso, a diferencia de la caza de nazis y criminales de guerra desde la segunda guerra mundial, la investigación y la búsqueda de asesinos a sueldo del Estado depende de las necesidades de legitimación ética y política de un gobierno. En un país en el que durante una década, de 1975 al 84, la sociedad se organizó bajo la tutela y el orden militar procesista, festejó dos mundiales de futbol y vivió la normalidad cotidiana adaptada a quienes mandaban, si verdaderamente se quiere encontrar complicidades en la red de convivencia social con el régimen imperante en nuestro país, se puede llegar a sospechar de casi todas las instituciones de la república. No es la primera vez desde que se instaló la democracia que la década de los 70 es un tema polémico. Cuando ingresé en 1984 como profesor titular de filosofía a la Facultad de Psicología elaboré un programa de estudios en el que presentaba textos de Maurice Merleau Ponty, Albert Camus y Jean Paul Sartre, en los que se discutía acerca de la militancia, la colaboración y la resistencia en los años de la ocupación alemana. Ponía mediante este traslado de contextos históricos una distancia reflexiva respecto de discusiones entre intelectuales argentinos de aquellos días sobre las actitudes de quienes se fueron y quienes se quedaron en el país durante la dictadura. Textos como La república del silencio, Las manos sucias, El hombre rebelde, además de los artículos en los que estos intelectuales franceses debatían sobre qué era un colaborador, en su desacuerdo por distinguir en el universo de la ocupación, las complicidades involuntarias o gestos diarios de un orden impuesto, de la participación activa en el terror fascista, planteaban nuevos interrogantes sobre la cadena de responsabilidades bajo un régimen dictatorial prolongado. Los 70 no son el objeto de una teoría, ni la de los dos demonios ni de ninguna otra. El demonio era un solo con varias cabezas. Hacía años que la sociedad argentina preparaba el suelo cultural para iniciar la caza del subversivo. Durante el “onganiato” ya se puso en marcha la idea de limpiar a la sociedad argentina de elementos disolventes. A la proscripción del peronismo cuyos dirigentes gremiales se mataban entre sí, se le agregaba un ataque cultural contra lo que llamaban los judíos, los ateos y los hippies, que lejos de ser una persecución frívola contra artistas plásticos, intentó crear una nueva hegemonía cultural a partir del nacionalismo católico con nostalgias franquistas – el llamado Escorial Rosado, como definía a la época uno de sus ideólogos – en nombre de la seguridad y de un tipo de civilización. No sólo se trataba de gorilaje sino de inquisición. Los 70 son un sistema. El uso de este sistema con fines electorales es sumamente peligroso para el futuro del país. Pero no lo es menos pedir su ampliación. Desde la vertiente opuesta a este gobierno, se critica el modo en que se investiga lo sucedido en aquellos días, y se pide la extensión de las investigaciones y los juicios a la Triple A, los Montoneros y el ERP. Libros sobre el tema, manifestaciones en los medios, han hecho un contrapunto a la línea gubernamental que buscaría culpables en una sola de las dos trincheras que dividen al país, con el objetivo de ensancharla para hacer de ambas un solo foso penal. ¿Para qué sirve todo eso? ¿Por la justicia? ¿Por respeto a la verdad histórica? ¿Para que las futuras generaciones se eduquen con otros valores que las pasadas? ¿O para que copien lo maravilloso de la lucha armada entronado por el oportunismo de nuevos actores de acuerdo a las circunstancias? ¿Podrá ser cierto que la generación de la que soy parte, como también lo son los miembros de este gobierno y sus críticos, no sólo se hayan equivocado trágicamente en el pasado en lo político y lo moral, sino que pretendan clausurar el horizonte de la historia para hacerla cíclica y vengativa? Hablo de un punto final pero no para los culpables del terrorismo de Estado sino para este sistema. Pero sin que esto implique la suspensión de los juicios actuales por crímenes de lesa humanidad, sino para terminar con la instrumentación retórica y la implementación política de este sistema. Tanto los que dicen que nos están gobernando una banda de montoneros reciclados como quienes ven en los críticos al sistema de los 70 a procesistas emboscados o claudicantes cobardes, alimentan una vez más la máquinaria de la destrucción nacional. El sistema de los 70 del que hablo es el que ambiciona un poder total. No conoce otra figura del poder que la totalitaria. Se burlan de quienes creen que se puede luchar por un poder parcial, ya que, afirman, se tiene poder o no se lo tiene. En política, repiten, no hay poco poder. O lo hay o no lo hay. Como si hubiera en una supuesta configuracion básica del político el deseo de un poder total. Se cree que el que así no lo confiesa miente. Este deseo totalitario de poder se legitima con una Idea con mayúscula. El socialismo revolucionario es una, el socialismo nacional o la civilización occidental y cristiana son otras. No así el neoliberalismo o el estatismo que son subgéneros de un mundo globalizado con sus normas determinantes más allá de alternativas locales. El destino económico de la Argentina está supeditado al mercado mundial tanto en los noventa como ahora. Hace veinte años con flujos enormes de dinero financiero, hoy con una demanda histórica de materias primas. Nuestro país lejos de vivir con lo nuestro es de una gran porosidad, ajustada a un desarrollo apenas, y con buena voluntad, intermedio. El deseo de Poder Total como instinto básico, invoca una Idea que suele llamarse Modelo. Es otra entelequia. Se dirá que es de crecimiento e inclusión como antes de liberación o dependencia, o se lo nombrará con cualquier otro slogan banal que encienda corazones. Una cosa es decir que la prioridad política es la pobreza de millones de argentinos, y no la corrupción, ni la inflación, ni la lucha por recuperar el Indec, ni la confianza de los inversores, sino la realidad de un país con chicos en la calle pidiendo limosna, sueldos magros, gente sin vivienda, un sistema de salud y de salubridad miserables, con lo cual la democracia ya es de por sí corrupta, y otra hablar de Modelo. Porque una vez que se establece la prioridad, la batalla para transformar la realidad no requiere de un modelo sino de medidas flexibles, variables, heterodoxas, que se adecuan a una realidad cambiante. De este modo se podrán corregir las que no han dado buenos resultados. También es peligroso a la vez que dogmático, sostener que el sistema de los 70 es el único modo en que se puede generar consciencia política. Como si esa denominada consciencia fuera una materia maleable que puede manipularse desde el poder, y en caso de creer en algo así, suponer que es la única consciencia posible.

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LA PÁGINA DEL SEMINARIO DE LOS JUEVES Nueva York 1

69 comentarios

  • 1. daniel rico  |  18 septiembre 2010 en 12:24

    No entiendo estas apelaciones a la superacion por el olvido. Este proceso de revicion del pasado se salda con justicia, asi de simple.

    Decir que todos los que vivimos la dictadura tenemos algun grado de culpabilidad y querer con eso diluir culpas como el robo de papel prensa por parte de los dueños de Clarin y La Nacion, me parese un argumento flojisismo. Durante la dictadura hay gente que recibio torturas y gente que se quedo con la plata de otros; no se puede esperar que ambos tengan la misma disposicion a olvidar.

    Cuando se atrapa y juzga un nazi nadie dice “hay que olvidar de una vez, hay darle un punto final”, al contrario, se felicita a quienes a pesar del tiempo siguen buscando justicia “justicia, justicia perseguiras.”

    El problema de la dictadura es que no paso, sigue pasando. Cuando devuelvan lo robado, incluso las vidas, podremos dejar de pensar en eso, pero como no va a pasar, solo nos queda la memoria y la justicia.

    ¿No son claras las intenciones de los Kirchner?¿y eso que importa?, lo importante es la busqueda de justicia, que existio antes de ellos y seguira despues.

    Vos, como filosofo, tenes la obligacion de guardar las cosas sagradas: la justicia, la verdad, la belleza, la sabiduria… me extraña este planteo tuyo de olvido e impunidad.

    Saludos y buen fin de semana!

  • 2. EF  |  18 septiembre 2010 en 18:36

    Concuerdo Tomas. Basta de este sistema (sistema Daniel Rico). Formo parte de los que ven en ello una herramienta para coaptar bobos (bohemios-bourgueses) y, sin ninguna duda, encubrir el resto (fondos de santa cruz, subsidios cruzados extraniamente indecifrables, balijas voladoras, casinos de amigos, terrenos de familia, placebo terapia oncologica, y paro para no aburrir). Tambien formo parte de los que estan hartos de que los empujen para atras, como si en el fondo hubiese algo bueno ahi? Comparto lo que decis sobre los juicios de lesa humanidad, y opino que seria logico que se extendiera al periodo entre el 73 y el 76 en lo que se ajusta exclusivamente a crimenes por parte del estado y su estructura.
    Comparto tambien que en la mirada hacia atraz se puede desconfiar de todos por colaboracionistas, aunque reconozco que me ha costado encontrar documentales con sobrevivientes del ERP y no asi de Montoneros. Pero bueno, tal vez me han taladrado tanto la cabeza este ultimo tiempo que tambien yo estoy un poco resentido. Sin quererlo terminas en el barro, como dijiste la otra semana…
    Abrazo y disfruta NY!

  • 3. Ezequiel  |  18 septiembre 2010 en 19:08

    coincido una vez TA dijo que no había que hace 30 años se viene manoseando este tema.

  • 4. GuiBen  |  18 septiembre 2010 en 20:01

    Tomás coincido en tu apreciación. Ser intelectual, ser ilustrado, ser educado, ser ciudadano,ser humano, es ser, pienso, como producto de esa alquimia que es la ilustración, sensible, respetuoso y coherente con la vivencia social.
    Se puede ser partícipe activo o pasivo de los hechos que el devenir de la vida de hacer compartir, en el sentido que generes o no los hechos y en cada persona tendrá la fuerza de esa vivencia.
    Creer que se es dueño de la verdad absoluta es el principio del totalitarismo que supimos vivir y que parece que es muy difícil debatir si existe o no no en nuestros actos cotidianos.
    Abrazo
    Guillermo

  • 5. Manolo  |  19 septiembre 2010 en 0:35

    Reflexiones como estas convierten sin duda a Tomás Abraham en el mejor intelectual argentino, el mas completo
    Tomás: Lo felicito por su lucidez, la gente necesita referentes como usted. saludos.

  • 6. federiquito  |  19 septiembre 2010 en 2:15

    Daniel Rico, uno de los mayores problemas de este dilema es revisar la historia con una visión sesgada.
    Quien empezó ese despelote de expandir el comunismo o lo que sea en los sesentas?
    Quién liberó a los terroristas en el 73?
    Quién creó la Triiple A?
    O sos muy joven, o muy necio.

  • 7. Gustavo Pablo  |  19 septiembre 2010 en 9:20

    Daniel, en que parte de la nota se dice lo que vos afirmás? Lo que se plantea es terminar con un sistema que Tomas juzga tenebroso (yo agregaría Fascista) mediante el cual unos y otros pendulamos del agravio a la venganza sin interrupción hace demasiados años.
    Saludos

  • 8. daniel rico  |  19 septiembre 2010 en 10:43

    Gustavo:

    Lamento no haber logrado que me entendieras, confio en que Tomas si lo haya hecho.

    No se a quienens te referis con “unos y otros”, especificame quien seria quien por fabor.

    ¿Cual seria el agravio y cual la venganza?, tampoco me queda claro a que hechos historicos te referis.

    Yo no hable de abstracciones sino de cuestiones bien concretas.
    La busqueda de verdad y justicia nunca puede confundirse con el facismo, salvo que uno tenga muchas ganas de confundirse.

    Saludos!

  • 9. daniel rico  |  19 septiembre 2010 en 10:47

    Gracias por la referencia, tu denuesto es un halago.

    Nosotros no dejaremos de buscar justicia, no olvidaremos, y si el precio es la incomprencion de los pequeños burgueses que sueñan con la comodidad y el lvido. Y si el precio es la incomprencion, entonces pagaremos con gusto.

  • 10. daniel rico  |  19 septiembre 2010 en 10:50

    Me parese que el totalitarismo que nos toco vivir no fue producto de que alguien se considerara dueño de la verdad; fue producto de gente con mucho dinero que vio amenazadas sus ganancias y se asocio con unos matones para dar un golpe de estado y defenderlas; aunque eso implicara secuestrar, torturar, violar, asecinar y robar.

  • 11. daniel rico  |  19 septiembre 2010 en 11:02

    Periquito:

    Me hablas de vicion sesgada y luego planteas una serie de preguntas que parten del prejuicio, o sea, desde una vicion sesgada. No necesito contradecirte porque vos ya lo haces. Me gustaria debatir con vos pero no puedo si afirmas algo y te contradecis renglon seguido.

    De todas maneras te dire lo siguiente: esta mal secuestrar a las personas, esta mal torturarlas, esta mal violarlas, esta mal matarlas, esta mal robarles sus cosas, esta mal robarles sus hijos, esta mal desaparecer sus cadaveres. Quien hace esas cosas se aparta de la sociedad humana, se vuelve su enemigo y su depredador. Pero la sociedad humana no puede apartarlos de si, entonces debe juzgarlos y castigarlos, y deben devolver lo que robaron (por ejemplo papel prensa).

    ¿O vos crees que se deben olvidar los crimenes?.

    Si soy joven, se me curara con los años, si soy necio, tu magisterio no haria mas que acentuar mi necedad, porque en vos los años no paresen haberla mitigado, afortunadamente mi padre me aconsejo que no hiciera caso de los giles cuando se creen poseedores del don clarividente.

    Saludos!

  • 12. ernesto  |  19 septiembre 2010 en 13:07

    Daniel Rico: creo que no lo has entendido a Abraham. No dijo él que no se deben juzgar a los represores, se refería al uso político indebido de esa acción unilateral de la Justicia.
    La embestida kirchnerista en el sistema judicial y sus aprietes transforma un proceso natural en una acción de venganza interesada y, en cierto grado, similar al accionar de la represión.
    Ello provoca resquemores en gran parte de la población, la apropiación indebida de valores intrínsecos de los argentinos se asemeja a la apropiación indebida de bebés en los 70.
    Entregar el cargo de Ministro de Defensa a una ex guerrillera es parecido a cuando se entregó el cargo de jefe de policía en buenos aires al ex-gral (y represor) Camps.
    Eso y no otra cosa es lo que percibe el pueblo y, creo, es a lo que refiere Abraham.

  • 13. Arielo  |  19 septiembre 2010 en 13:24

    Estimado Pablo, coincido plenamente en tu apreciación, es tenebroso y tambien es fascista. Los jovenes en este país solemos confundir fascismo con otros tipos de totalitarismos, como si no hubiera chance de fascismos de izquierda, o de cualquier otra índole. Y si… llamar justicia a la revancha prolonga y prolonga este sistema. Además a buen entendedor pocas palabras.

  • 14. Ernesto  |  19 septiembre 2010 en 16:17

    estoy con Daniel Rico en el punto de buscar justicia, esto es cortito y al pié, sin chamuyo, algo concreto. Si no fuera por buscar justicia las madres no serían un símbolo para la humanidad entera. que hay que hacer? como Macri? para quién ser familiar de una víctima en la Amia no es nada , y lo dice desde la risa y la impunidad? Se que no se trata de prolongar el odio, eso creo no está bien para nadie sano. Pero que yo sepa, juzgar crímenes impunes no cluasura ningún otro debate.. después de todo si se transforma en un leit motiv prefiero sea este y no “Siganme” o “va a estar bueno espiar gente” o “la teoría de la crispación permanente”. Juzgar no hace mal a nadie, si fuera ir para atrás, entonces toda la justicia sería un camino al retroceso y sin embargo es todo lo contrario.

  • 15. Viviana  |  19 septiembre 2010 en 17:24

    Interpretar al Sr. Tomas Abraham Filósofo sencillamente, parece no ser tarea fácil, entonces ¿por qué este blog no tiene la opción de voto me gusta o no me gusta con logo de pulgar mano derecha/izquierda hacia arriba/abajo?

  • 16. Ma.Cristina  |  19 septiembre 2010 en 18:41

    Tengo un hijo que piensa como el Sr.Rico, sólo por eso puedo
    decirle,hijo, no todo es como vos lo pensás, hay otras miradas.El problema del pensamiento totalitario es que no deja lugar para nada más.

  • 17. Televidente  |  19 septiembre 2010 en 18:55

    Dice Daniel Rico en el comentario 3: “No se a quienens (sic) te referis con “unos y otros”, especificame quien seria quien por fabor (sic).” Unos comentarios mas tarde agrega “Nosotros no dejaremos de buscar justicia, no olvidaremos…”
    Hay una confusión importante con estos temas, ya sabemos, explotada por algunos y sufrida por otros.
    De todas maneras, creo que Daniel Rico ni la explota ni la sufre, sencillamente por que no existe. Es claramente la torpe invención de un troll que intenta componer un personaje. Lo hace escribir mal (prácticamente un analfabeto), y supone que eso le imprime cierta autenticidad obrera a lo que el (el troll) quiere decirle a Tomas Abraham.
    Desde luego, es un pensamiento facho, ya que no necesariamente por ser proletario uno tiene que escribir “asecinar” con c.
    Yo lo retiraría de las pistas por un tiempo, y luego volvería con otro alter ego, ponele un Sergio Seineldín o Maria Cecilia de Lazzari.
    Pero es solo la opinión de un simple televidente.

    Viviana: El otro día dijo que tal vez cierra los comentarios y vos le pedís pulgarcitos virtuales. No lo lleven al limite, che. Dejémosle los veredictos a los Zaffaroni, las Argibay o los Pachanos.

  • 18. db  |  19 septiembre 2010 en 22:58

    Federiquito, si empezás con el “Documentos por favor” empezá más atrás, por ejemplo:bombardeo a plaza de mayo, cientos de muertos, incluyendo un omnibus escolar; fusilamientos del ´56; etc.

  • 19. db  |  19 septiembre 2010 en 23:01

    Un problema del antikirchnerismo visceral es que liquidó el diccionario. Ya no significan nada varias palabras duras que teníamos: totalitarismo, dictadura, stalinismo, amenaza, etc. Otro menudo trabajo para la cultura de los próximos años, restaurar el valor de tantas palabras vaciadas de contenido. Siempre me pregunto por que la crítica no se presenta con la verdad, es necesario forzar la realidad hasta hacerla quebrar? Si con lo que es alcanza.

  • 20. Ma.Cristina  |  20 septiembre 2010 en 8:12

    db: algunas de esas palabras las utilizan desde el gobierno
    para acusar a la oposición de querer “desestabilizar” para
    que vuelvan a tener vigencia. Y busque pensamiento totalitario
    en internet, ahí está la explicación, aunque a usted no le guste.
    Y no hay antikirchneristas viscerales, ese es el espejo en el
    que se miran los fanáticos. Lo que hay es gente cansada
    de tanta prepotencia y maltrato.

  • 21. Viviana  |  20 septiembre 2010 en 9:52

    Sr. Televidente…Ud. también se las trae con sus comentarios…
    Lo último que quiero es el cierre de este blog privándonos del privilegio de leer a Don Tomas Abraham Filósofo y Argentino.
    Hay comentarios que sinceramente no están a la altura del refinado pensamiento del Sr. Abraham.
    Las etiquetas no me agradan, el “che” estuvo demás.
    “Una palabra mal colocada estropea el más bello sentimiento” *Voltaire*

  • 22. Televidente  |  20 septiembre 2010 en 10:49

    Es verdad db, palabras como monopolio, destituyente y golpista estan siendo vaciadas de contenido.

  • 23. Lector  |  20 septiembre 2010 en 11:44

    En ese caso el Blog pasaría a llamarse : “Abraham y sus pulgarcitos virtuales”.

  • 24. Diógenes  |  20 septiembre 2010 en 11:45

    Siempre habrá divisiones. Es imposible que estemos con este o con aquel de acuerdo. Pero por lo menos habría que imitar a los países que salieron de la 2 guerra para interpretar un poco mejor en definitiva la condición humana.

  • 25. lizme  |  20 septiembre 2010 en 12:23

    Porqué no unos años antes? Entraban a la Facultad de Química con bastones, garrotazos va y viene.
    Exactas y la Comisión de Energía Atómica fueron los ámbitos más castigados. La policía por mandato de Perón hacía “limpieza de zurdos”.
    Pleno gobierno democrático (2da. presidencia), faltaba para el ’55, y obviamente no había sido aún proscripto el peronismo.

  • 26. lizme  |  20 septiembre 2010 en 12:25

    Pobre! tenele paciencia… me hiciste acordar que lo mismo me decía mi viejo cuando yo estaba en plena “procesadora bolche”.

  • 27. EF  |  20 septiembre 2010 en 12:29

    db, hablar de antikirschnerismo visceral es un reduccionismo cobarde. Y si los que nos oponemos a esta forma de gobierno fuimos tambien victimas del sistema de los 70? Acaso no vivimos entre el 73 y el 83 cada uno nuestra propia vivencia? No es necesario caer en el pedestal de los derechos humanos (los desaparecidos) como para negar que a los de abajo la inflacion no les permite tener los propios. Fijate que interesante lo que dice Alfonsin (H): si reducimos cuatro puntos la inflacion no seria necesario el soporte del estado por hijo, tan aclamado por el oficialismo. Todos sabemos que la inflacion es de mas del 20%. Claro, ni truchando el indec pueden lograr que esos numeros cierren. Y con eso que haces? Esos son los derechos humanos que deberiamos defender. No perder la energia y el tiempo en pelearse por la causa Graiver. Pero bueno, parece que los usureros tienen valor para este gobierno…
    Daniel Rico, nadie, ninguna persona de este foro ni Tomas con su nota se opusieron a los juicios. Si partis desde un planteo erroneo no hay ninguna necesidad de seguir. Lee todo nuevamente y seras bienvenido.
    Saludos,

  • 28. lizme  |  20 septiembre 2010 en 12:39

    De acuerdo con Televidente… huele a trucho… una mis-en-scène del obrero trotskysta.

  • 29. db  |  20 septiembre 2010 en 13:06

    Eso es más discutible, en mis tiempos totalitarismo era stalin o hitler, y decirle destituyente o golpista a biolcati no me parece muy descabellado. Por otro lado la cosa no va por ahi, el gobierno ya sabemos que es una caterva de crápulas, lo triste es que haga lo mismo el antikirchnerismo, que se supone que es la vanguardia y a la vez reserva moral y republicana de la patria. Ya quedó claro con las nuevas mayorías en el congreso. El voto cantado cambió de signo, no era esto lo que los agudos analistas políticos dijeron que el pueblo votó, pero sabemos que estos pretendidos científicos no saben nada, el pueblo votó para devolverles con la misma moneda a los kirchner, v de vendetta. Que nos espera en el 2012 con todo este entretenimiento con el villano, quien se preocupa por otra cosa? Qué K pretende establecer su verdad? Acaso Alfonsin o Menem no lo hicieron? O no se acuerdan del famoso entorno de Raul al cual acusaban de su “aislamiento”? Sí, kirchner tiene peores modales, pero que trascendencia podría tener todo lo que dice si la oposición no saltara a marcar territorio con cada cosa que dice o hace el gobierno, para asi figurar y ocultar su irrelevancia, su condescendencia, su eterno retorno y su falta de ideas?

  • 30. daniel rico  |  20 septiembre 2010 en 13:08

    Es verdad que hay otras miradas.

    Mi mirada sobre las violaciones, las torturas, los secuestros, los robos de bebes; e que estos hechos deben ser juzgados, no importa quien los cometa y no importa quien los cometa ni el tiempo que haya pasado ni contra quien se han cometido.

    Digame usted, madre, cual es su mirada sobre estos crimenes.

  • 31. daniel rico  |  20 septiembre 2010 en 13:15

    Bueno, esta lilita, que predijo que grupos armados por elkirchnerismo atacarian a ruralistas.

    O bergoglio que advirtio del trato con el diablo para que los homosexuales destruyan la familia.

    No lei ni una sola nota de preocupacion o deseo de mejoria cuando Kirchner sufrio el episodio arterial. Aunque mas no fuera por educacion alguien de la oposicion debio decir que lo lamentaba y esperaba una pronta mejoria.

  • 32. daniel rico  |  20 septiembre 2010 en 13:17

    ¿monopolio, destituyente y golpista?
    ¿es una adivinanza…?
    ya se!!: Clarin!!!

  • 33. daniel rico  |  20 septiembre 2010 en 13:20

    EF, no se quien sos vos para dar la bienvenida o no a alguien.
    Sos el moderador del sitio, o es pura vocacion discriminadora?

    ¿Asi que pensas que “No perder la energia y el tiempo en pelearse por la causa Graiver.”?

    Te dire lo que pienso yo, aver si estamos de acuerdo: esta mal secuestrar a una mujer, esta mal torturarla, esta mal violarla y esta mal robarle. Pienso que quienes hicieron estas cosas deben devolver lo que robaron y deben ser castigados or sus crimenes. ¿vos pensas diferente sobre esto?

  • 34. daniel rico  |  20 septiembre 2010 en 13:26

    Veo que en cierta forma esta entrada de Abraham se ha vuelto un debate entre sus lectores, en lugar de ser un debate sobre lo que Tomas escribio.

    Me parese poco respetuoso de mi parte ponerme en ese lugar, declino la amable atencion que se dispensa a mis puntos de vista; asi que preferiria que no comenten mi comentario, sino que se centren en lo que Tomas escribio, que es mucho mas interesante.

    Gracias por la atencion, saludos.

  • 35. ernesto  |  20 septiembre 2010 en 14:06

    daniel rico: das tus opiniones por lo que ya no te pertenecen y tenemos derecho a rebatirlas, además tal cosa es norma habitual del blog y consentida por su titular.
    Quienes secuestraron a Papaleo no fueron los que adquirieron la empresa sino el gobierno ilegal militar por sus, aparentes, relaciones con Montoneros.
    Tus afirmaciones sobre la responsabilidad de los adquirentes tienen fallas evidentes tanto cronológicas como de lógica.
    En cuantos a los dichos de Papaleo son desmentidos categóricamente tanto por la hija como por el hermano de Graiver.

  • 36. Viviana  |  20 septiembre 2010 en 15:26

    Jajaja
    Sr. Lector, muy inteligentes su comentario, no fue mi intención pero vale.

  • 37. EF  |  20 septiembre 2010 en 15:38

    soy simplemente un lector. Disculpas si se mal interpreto. Bienvenido a discutir quise decir.
    saludos,

  • 38. lizme  |  20 septiembre 2010 en 16:09

    Tenés razón, y está muy claro en el artículo.
    Por eso desató la furia.

  • 39. lizme  |  20 septiembre 2010 en 16:15

    Es cierto. y encima el apellido se presta para una denominación integradora…
    Basta de este sistema (Sistema Rico)

  • 40. lizme  |  20 septiembre 2010 en 17:37

    Leí que en China usan las vuvuzelas para ahuyentar jabalíes.
    Habría que probar si en Argentina sirven para ahuyentar kirchneristas.

  • 41. rodolfo lopez  |  20 septiembre 2010 en 18:46

    Amigos: Fui a ver “El origen”, el sábado ,y se me ocurre ahora, leyendo el blog, que el llamado Modelo podriar dar resultado si implantaran (a gran escala) la vieja idea en las mentes jóvenes.
    Di Caprio puede; llega al nivel 3 de los sueños: un sueño dentro de otro sueño y este a su vez en otro; y deja una idea que quien es manipulado siente propia.
    Nuesatra idea es la utopía setententista; el nivel tercero del sueño se alcanza en la tercera generación posterior, en la que estamos. La reencarnación es inducida, artificial. Para el portador es genuina.
    Después del cine fuimos a comer, un bife de chorizo con ensalada y tinto. ¡¡Eso sí era realidad!!

  • 42. db  |  21 septiembre 2010 en 18:17

    Estuve buscando lo de Alfonsín y el 4%, lo único que encontré es una cita de Carlos Pagni que no aclara nada. Quisiera saber como sería el mecanismo por el cual bajando 4 puntos de inflación las familias que cobran el ingreso universal no lo necesitarían más, si tenés algún dato te agredecería que lo pases.

  • 43. GuiBen  |  21 septiembre 2010 en 18:47

    Volví al blog de mi admirado Tomás y me sorprende como se sigue hablando de lo dicho por Daniel Rico que opinó algo…..de lo dicho por Tomás….parece que los argentinos no podemos escuchar opiniones, sino que tapamos las fuentes de esas opiniones….está todo bien…no todos deben tener la razón, son opiniones conciudadanos mios, sólo opiniones, lo terrible, para mi es cuando el que gobierna quiere IMPONER SUS OPINIONES, esas espciales personas deben administrar la cosa pública, la de todos, para lograr EL BIEN COMÚN, EL DE TODOS, en concenso de ser posible con la OPINIÓN de TODOS, ILUSO pero como objetivo, es EN GENERAL, LO PROPMETIDO ANTES de llegar a ser parte de ejecutivo o legislativo.
    Besos y abrazos a todos…dejemos que hable Tomás no pretendamios ocupar su lugar….

  • 44. lizme  |  21 septiembre 2010 en 21:50

    vos decís que sea el único que escriba comentarios en el blog?

  • 45. Lector  |  21 septiembre 2010 en 23:28

    Recordemos la inflación anual que había en los años:

    1984 Bernardo Grinspum 688,0%
    1985 Grinspum-Sourrouille 385,4%
    1986 J.V. Sourrouille 81.9%
    1987 J. V. Sourroille 174.8%

    Huelgan las palabras.

  • 46. db  |  22 septiembre 2010 en 0:41

    Alguna palabra más queda: Pagni habla en el mismo párrafo de un “trabajo comparativo” con otros paises de la región que demuestra que se puede crecer sin inflación! Extraordinario, la ucr ha descubierto que es posible crecer sin inflación, es un avance, hasta el momento parece que no sabían que se podía crecer y que existe la no inflación. Me imagino un Powerpoint mostrando números de Brasil, Chile, Uruguay, por que no Bolivia, supongo que hasta deberíamos aprender de Haití. Demostrar eso es como demostrar que todo triángulo tiene tres ángulos. El tema es cómo, quién lo puede hacer y bajo que estructura económica concreta. Lo que sí demuestra esto es que algunos periodistas y la ucr son verdaderos caraduras.

  • 47. EF  |  22 septiembre 2010 en 4:33

    Gracioso pero parece que quede pegado con Alfonsin y los radicals sin siquiera serlo. De todas maneras no apoyo las teorias geneticas al estilo Thilo Sarrazin. Me parecio logico su comentario: si sacas un 4% de costos de alquiler, transporte, comida, ropa, utiles de colegio, y cientos de etcs, rapidamente estas en 180$ por mes.
    Y si, tambien soy un hereje que le gusta leer al “monopolio” entre otras cosas. Nadie me obliga. De eso se trata la libertad, no?

  • 48. db  |  22 septiembre 2010 en 9:29

    Disculpame pero te pregunté porque no le encuentro ninguna vuelta, si bajás la inflación no sacás costo, los números ya están, que baje la inflación no significa que bajen los precios. Pregunto porque los políticos suelen mandar cualquier fruta sin tener idea de lo que hablan.

  • 49. EF  |  22 septiembre 2010 en 10:45

    Alquiler= 1000$ x mes. A 25% de inflacion anual, 250$ extras por mes x 12= 3000$ x anio. Si en vez fuera 21%IA pagas 1210$, con lo que te ahorras 40$ mensuales, x 12meses= 480$, el equivalente a dos meses y medio del aporte universal por hijo. Hace lo mismo con el resto y debes estar por el numero sugerido.
    Que baje la inflación no significa que bajen los precios, sino que suban menos, como en el resto del mundo latinoAmer civilizado (Brasil, Chile, Uruguay), como para crecer parejo. Si no te da nauseas, lee a los economistas liberales (melconian, cachanosky) o lo que piensa alguien mas centrado (Lavagna) sobre la impresión de billetes (la famosa maquinita). Nafta al fuego…

    Disculpas si el comentario entorpece la lectura de algún lector.
    Saludos,

  • 50. db  |  22 septiembre 2010 en 13:32

    Y para que el 4% de ahorro represente $180 hay que gastar $4500 por mes.

  • 51. EF  |  22 septiembre 2010 en 17:20

    cierto. 8% seria mas realista, es decir pasar del 25 al 17 de IA y aun triplicando a brasil… gracias
    saludos

  • 52. Lector  |  22 septiembre 2010 en 18:15

    No me molestan en absoluto sus interrupciones.Además, Abraham le permite a todo el mundo expresar sus ignorancias, incluso dichas con énfasis.

  • 53. db  |  22 septiembre 2010 en 22:53

    Es un sofisma, pura demagogia de opositor. Si no te alcanza la plata a principios de año tampoco te va a alcanzar al final, por menos inflación que haya, o sea que dado el punto de partida la asignación no deja de ser necesaria. Obviamente este nivel de inflación es intolerable, pero de afuera todos tienen la posta, ya lo sabemos no? Cuantas elecciones tuvimos ganadas por candidatos que se las sabían todos? Como terminamos? No son los mismos de siempre?

    Melconian y Cachanosky es demasiado para mi, la verdad no tengo estómago, sobre todo con el segundo que es realmente impresentable. Pero no porque sean liberales, sino por lo que lo que representan. Paul Krugman es liberal pero no es de la calaña de estos comisionistas de la propiedad privada.
    La teoría monetarista con respecto a la inflación no es más verosímil que el sexo de los ángeles, nadie puede demostrar que la inflación que tenemos es por la expansión monetaria. Las causas son múltiples, una no menor es la concentración económica en determinadas circunstancias (los principales sectores están dominados por 2 o tres empresas), otra es la cultura inflacionaria que tenemos. Para muestra un botón, soy adicto a la coca cola, en dos años subió más de un 100%, pasó a fines del 2008 de alrededor de $3 a $6.5, alguien puede probar que subió eso por la cantidad de billetes circulando? Los libros en ese periodo tambien subieron más del 100%. Los importados de España valen fortunas, con lo cual los de aca tienen espacio para subir. El euro subió y bajo en ese periodo varias veces, cuando subió los precios acompañaron y cuando me quejaba de lo que valían la explicación era que el cambio. Cuando baja el euro los precios quedan congelados. Un libro que compré a $95 en el 2008 ahora vale $210. Expansión monetaria? Vamos…

  • 54. lizme  |  23 septiembre 2010 en 1:17

    db apela a cualquier invento con tal de justificar lo que se cae a pedazos.

  • 55. db  |  23 septiembre 2010 en 1:44

    lizme, explicame cuál es el invento y que estoy tratando de justificar, por favor. ¿Niego que hay inflación y que es tan alta cómo dicen? NO. Entonces qué es lo que justifico? A los fanaticos antikirchneristas no les importa discutir razones, hay que decir que todo es una mierda y se acabó, no importa de que manera se lo diga, lo importante es decirlo.
    Lo que yo digo es 1) que los políticos dicen cualquier cosa con tal de quedar bien. 2) que los antikirchneristas aceptan pasivamente cualquier cosa con tal de que se denueste al gobierno. 3) Que la teoría cuantitativa del dinero que se basa en la fetichización de una ecuación de mierda, atribuye a cuestiones platónicas la inflación y deja en el paraíso a los que nos quieren hacer creer que su lucha es por la libertad y que en realidad es por el beneficio.

    ¿Dónde invento y dónde jusfico? Nadie es objetivo, si me das algún buen argumento lo pensaré.

  • 56. EF  |  23 septiembre 2010 en 17:49

    db, respeto tu tenacidad y aparte me zamarreaste, pero el litro de leche mas de cuatro mangos seguro que a nosotros no nos pesa. Ahora si estas abajo te la regalo.
    comprendo lo de cacha, pero el gordo es prolijo para describir los numeros oficiales. Y si vos te crees que las reservas son 50MM, fijate el tema de los pasivos (Lebac y demas papeletas). Basicamente hoy no llegan a 20MM, todo el resto es deuda emitida y billetes impresos para mantener ese circulo de traer activos al nacion y empapelarlos nuevamente. Soy antikischerista pero no viceral. Mas bien racional, de los que no se bancan ver como los roban, como los manosean con falaces DDHH y encima viendo gente que los aplaude. A ese pais sin dudas yo no lo quiero.
    Saludos,

  • 57. daniel rico  |  24 septiembre 2010 en 13:04

    ¿el apellido?

    ¿o sea que vos crees que las personas que se apellidan Cmacho son muy valientes, mientras que los apellidados Caputo caresen de virilidad?

    Lamento informarte que la linguistica ya establecio la relacion aleatoria entre las cosas y sus nombres.

  • 58. daniel rico  |  24 septiembre 2010 en 13:09

    Ernesto, esas comparaciones son tan absurdas que no entiendo comp alguien inteligente puede siquiera sugerirlas. De Mirta Legrand podria esperarlas, pero aca me sorprenden.

    “la apropiación indebida de valores intrínsecos de los argentinos se asemeja a la apropiación indebida de bebés en los 70.” …o sea que para vos, derogar las leyes de impunidad y losindultos para que se juzgue a asecinos, torturadores, violadores y ladrones es como robar bebes?
    Te juro que no entiendo que mente confundida puede creer semejante absurdo.

  • 59. daniel rico  |  24 septiembre 2010 en 13:15

    jajajaja!!!

    A mi, que firmo con mi nombre, me dice que no existo un tipo que firma “televidente”. O tus padres eran pesimos a la hora de elegir nombres, o vos, televidente, no tenes la suficiente confianza en tus ideas como para firmarlas.

    Anda a seguir televiendo, volve cunado te animes a usar tu nombre.

  • 60. daniel rico  |  24 septiembre 2010 en 13:24

    ¿Y porque querrias auyentar a alguien? ¿no es suficientemente grande este pais para todos?¿te molesta tanto que haya gente que piense diferente?.

    Tu vuvuselico planteo es intolerante y avergonzaria a cualquier persona decente.

  • 61. daniel rico  |  24 septiembre 2010 en 13:27

    Que suerte que tenemos un gobierno democratico que recurre a la justicia para zanjar esta controvercia!

    Que pena que la viuda de Graiver no tuveira esa suerte y fuera secuestrada, torturada, violada y robada por el gobierno militar, mientras con sus socios: Clarin y Nacion, se repartian Papel Prensa.

  • 62. daniel rico  |  24 septiembre 2010 en 13:29

    ¿Que es la Utopia Setentista?

  • 63. daniel rico  |  24 septiembre 2010 en 13:35

    Me parese muy sensato tu planteo, de hecho yo hice el mismo un poco mas arriba, pero parese que mi comentario de Abraham les resulta a algunos mas interesante que el mismo Abraham, lo cual habla de la crisis intelectual de la sociedad, que no puede asumir el conflicto politico si no es a travez del odio.

    Un solo ejemplo: en vez de pensar o debatir, alguien , mas arriba, sintio ganas de tocar la vuvucela, ese es el nivel de pensamiento primitivo con el que se debe enfrentar el que pretenda cometer el sacrilegio de pensar.

    Respecto a imponer opiniones, el gobierno no cuenta con los medios suficientes para hacerlo, la crisis de la 125 demostro que el poder esta en otro lado y que ese poder tiene el control de los medios y puede imponer su vicion del conflicto social a fin de defender sus ganancias.

    Saludos!

  • 64. Tomás Abraham  |  24 septiembre 2010 en 13:53

    se terminó daniel rico. agotaste el espacio (17 comentarios). no más comentarios en este post. ni por unos días en ningún otro

  • 65. lizme  |  24 septiembre 2010 en 21:57

    Es un chiste, no es para tanto.

  • 66. lizme  |  24 septiembre 2010 en 22:12

    db,
    Me refería a toda la secuencia de tus comentarios, no sólo al último.
    EF tiene toda la razón. Hasta la asignación universal (una de las pocas cosas buenas de este gobierno) está bastardeada. Tanto como la verdad.
    Es algo tan sencillo comprender que la inflación nos empobrece a todos, y que quienes peor lo pasan son los que tienen menos recursos, que tu discurso sobre la caradurez de los radicales queda por completo disminuído.
    Y la caradurez de los Kirchner?
    Ya no se los puede ni escuchar ni leer, porque resalta exclusivamente su ambición de poder, y su insensibilidad social, acompañada de un engaño tras otro hacia las personas más vulnerables.
    A mí, lo que me da más vergüenza, es que las maniobras de poder son tan explícitas, que siento somos tratados como estúpidos quienes tenemos la suerte de poder tener el estómago lleno, y porque los que no tienen esa suerte, ni siquiera son “tratados”. No existen. No existen más que como un voto subido a un camión de alguna débil esperanza.

  • 67. Elías  |  24 septiembre 2010 en 22:31

    El Blog está en orden y no hay faltas ortográficas en la Argentina.

  • 68. db  |  24 septiembre 2010 en 23:23

    Juaaa, faltaba el toque de fino humor de Elías, gracias!

  • 69. Alejandra  |  4 octubre 2010 en 9:42

    “Si la evociación del pasado nos vuelve a enfrentar ha ganado el totalitarismo” Norma Morandini, senadora nacional, hermana de 2 desaparecidos, progresista.


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