Volver…
13 Junio 2009
Hay quienes hablan de los ochenta, otros de los noventa, y también de los setenta. Pero pocos hoy se acuerdan de los sesenta.
Sensible al tema la televisión produce un unitario con Germán Palacios en el que aparecen enamorados seguidores de las vedettes de los ochenta, por lo que retornará el glamour de la década sobre la pantalla de la televisión.
De los noventa el diagnóstico ya ha sido dado: es la era de la entrega y del desguace del Estado en manos del neoliberalismo. Punto y aparte, lo que está aparte es que el plan fue votado en varias legislativas y presidenciales por la mayoría de los argentinos.
Los olvidados sesenta se dividen en dos mitades. La primera es una belle époque con las artes y las ciencias en su mejor momento: la universidad de Buenos Aires con profesores de excelencia, un Instituto Di Tella y su vanguardia artística, La Botica del Ángel, María Elena Walsh, Gasalla, el Briski de “ Historias para ser contadas ”, los inicios del lacanismo bajo la batuta de Oscar Masotta, etc.
La segunda mitad de la década fue la reacción con el Opus Dei y los cursos de cristiandad del Escorial Rosado ocupado por el general Onganía desde un otro 28 de junio, que pretendían barrer con la escoria atea, jiposa y judía. La persecución del subversivo comienza en aquellos años.
Los setenta son los años de la llamada juventud maravillosa. La juventud política no creía en la democracia republicana. La gente de la cultura alentaba la lucha armada. Perón y Balbín se abrazaban, pero en su fraternidad parecían aún más viejos de lo que eran. El movimiento sindical ya había pasado una década de divisiones y matanzas de dirigentes. En su seno se agolpaba la extrema derecha peronista junto a grupos nazionalistas reciclados.
Tantos años de dictadura militar y de proscripción del peronismo no daban la sensación de una base sólida para iniciar una nueva etapa política. Se pensaba que las fuerzas armadas habían cedido por poco tiempo el poder. Por otro lado se acentuó la cuestión social como prioritaria. La democracia era considerada formal y no sustancial.
El advenimiento de la democracia y el retorno de Perón terminados los sesenta, se debían al callejón sin salida de un régimen que no se decidía entre una democracia real sin proscripción y una dictadura corporativa. La clase en el poder oscilaba entre el franquismo desarrollista o la aceptación de las presiones que reclamaban democracias al modo occidental.
El Cordobazo fue la solución del dilema que echa a Onganía y unge a Lanusse que especula con ser un presidente libremente elegido y acepta el desafío del retorno de Perón.
Han pasado casi cuarenta años. Entre tanto hubo terrorismo de Estado, formaciones especiales guerrilleras, desaparecidos, torturados y soldados muertos en la guerra de Malvinas. Entre 1972 y 1991, nuestro país ha sido el único que destruyó sus propias fuerzas productivas e involucionó catastróficamente.
No nos faltan lecciones para aprender lo que no se debe hacer y lo que sí deberíamos cuidar para no repetir viejos errores y sus consecuencias. Nuestro actual marco histórico no remite a los gobiernos militares sino a un cuarto de siglo de democracia política sin veda ni proscripciones pero con cimientos agrietados.
Hoy, la democracia resulta de la crisis del 2001 que da lugar al “que se vayan todos” y a la elección de un presidente que salió segundo con 22% de los votos nos encontramos con un sistema de tres poderes bastardeado con alegría. Nuevamente personajes cuarenta años después, sobrevivientes de aquella época setentista, se mofan de esta democracia parlamentaria y hablan de modelo nacional y popular que justifica las transgresiones formales.
Candidatos testimoniales, el invento de traviesos homónimos, el espionaje de la Side al servicio del gobierno, campaña sucia, todo vale en el universo de la picardía y de la extorsión.
Pero es un setentismo adiposo. No es trágico. Es paródico. Se hacen los maulas contra Techint, Clarín y Biolcati. . Gritan viva Perón, Evita y Fidel en el Claridge. Contratan intelectuales, artistas y simuladores para generar una mística de cotillón. Libran una batalla terminal contra la derecha que tiene menos plata que la que ellos consiguen atesorar.
Tinelli arma la contracara de las elecciones y los candidatos se prestan sonrientes para no quedar mal con el gran público y se confunden con sus imitadores. La naturaleza imita al arte. Bien podríamos votar a los sosías televisivos y mandarlos al congreso.
Por otro lado en cada década se construye una visión sobre las otras. En los ochenta de aquella reciente democracia ante la euforia cultural luego de años de dictadura, con una universidad abierta y paraculturales convocantes, aparecían personajes de vuelta de los sesenta para despreciar a estos supuestos recién llegados en nombre de los verdaderos artistas del di Tella o de la neofiguración. En homenaje a eximios profesores de otrora como los Rolando García y Varsavski, degradaban a esos nuevos exitosos Pells de la academia y a sus novedades de bolsillo.
Tampoco podemos olvidar la insistencia de quienes echan su triste mirada sobre los jóvenes de nuestros días y nos recuerdan la épica de la juventud política de los años de la militancia, pasional y generosa, comparada con la apatía de una adolescencia adormecida por you tube y peligrosa por el paco.
¿Cuál es la mejor década? Mejor dicho¨¿ cuál es el mejor lustro? ¿ 46-51; 60-65; 70-75; 83-88; 91-96; 2003-2007? ¿ 2011-2016?
“Jóvenes viejos” se llamaba aquella película de Rodolfo Kuhn con actores noveles bien trajeados con el ceño fruncido y el gesto adusto como Emilio Alfaro, Alberto Argibay, y la melancolía de María Vaner. “Pendeviejos” es la que hoy se filma sin poderla terminar gracias a la tecnociencia y la acción de cirujanos plásticos que no dan abasto, completados por cosmetólogos mentales que maquillan con ideologías amortizadas.
Para coronar nuestra década está nuevamente en escena la obra Marat-Sade que alguna vez dirigió Peter Brook, una pieza de teatro que también tiene cuarenta años. Conozco gente con la edad de los abuelos, que sale exultante de la sala al grito de Marat Marat! qué grande sos!, entusiasmados por la locura revolucionaria. No distinguen la diferencia de géneros entre una puesta de Peter Brook y otra de Darío Vittori. No me refiero a la obra en escena en el teatro municipal sino a esa otra escena que incorpora al público, igual que lo hacía el divino Marqués.
En una misma baraja se suman las décadas. Nadie dice “paso” para que la mano siga de largo. Todos vuelven a mezclar. El orden varía, pero el mazo es el mismo. No sabemos a quien le tocará dar en la próxima vuelta. Vaya uno a saber si estas palabras no marcan letra para un buen tango que acompañe un mejor escolazo, a la altura poética de quienes evocan a los que tienen febril la mirada, total, veinte años no es nada.
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1.
ernesto | 13 Junio 2009 at 13:03
Abraham: eso de que la década de los 90 fue la época de la entrega es una opinión sin el menor sentido de la lógica: ¿que entrega? ¿que se entregó? ¿vamos a volver a hablar de las “joyas de la abuela? ¡que estupidez! Para los 80 las “joyas de la abuela” habían sido destruidas ireparablemente y el único servicio eficiente que prestaban era el enriquecer a los funcionarios de las administraciones de turno y servirles como agencias de empleo para el clientelismo político.
Es inentendible que el fanatismo le haga decir a tipos inteligentes y cultivados como Abraham, semejantes sandeces.
El resto del post no lo leí, tal vez mas tarde me arme de pacencia y lo termine de leer.
2.
aquiles m | 13 Junio 2009 at 13:12
Interesante crónica del horror y la degradación.
Con un gusto horrible, muchos hoy intentan ponerle un “toque” romántico…
La muerte, el horror, la degradación, nada tienen de romanticismo.
Salvo para los que persisten en revivirla con un extraño espíritu de perversión.
“La juventud maravillosa”.
3.
Pía | 13 Junio 2009 at 14:21
Che, Ernesto, podrá decirse de todo de Abraham, pero ¿fanático? Jajajajajaja!!!!!!!!!!!!!
4.
aquiles m | 13 Junio 2009 at 15:29
Creo a esta altura de las circunstancias, si Tomás posteara ” Hoy llueve…con temperatura a la baja…”
El desmadre que protagonizamos todos en este benemérito foro, nos llevaría a hablar …que por la lluvia y el descenso de la marca térmica…Los K son corruptos, Menem será defendido por “Ernesto”, la culpa la tiene la Tinelli….y así derivaremos en medio de una anarquía descabellada en temas que fueron…naturalmente generados por la lluvia…y la baja temperatura.
Nos estamos deschavetando….mal….
Las excusas para la “conversa” ya son inguantables….
Independientemente del humor de cada uno de nosotros…
5.
Carlos Gatabria | 13 Junio 2009 at 16:28
Un buen “fin de fiesta” sería:
¡Tinelli Presidente!, gobernando por un sueño…
6.
modesto | 13 Junio 2009 at 17:06
RIMA DE TANGOjazz fusion VOLVER DE LOS 70
para PIA, AQULES (el amable siempre) para ERNESTO viejo nomás ¡, para DON ABRAHAM y flia (sigue dedicatoria abajo), DON GATABRIA, etc.
para los menores de edad, los mayores de edad, los de mediana edad (personas y de cualquier especie animal también) para LA INFANTA CARLOTA, para los de espíritu infantil y para los de espíritu señil, para todos de este payaso que se va al mazo.
modesto
RIMA TANGOJAZZ FUSION DE LA CONFUSION
Solo un tango jazz fusión
Será la composición
Ante tanta confusión
Del mazó en repartición
La noche de los bastones
Mi mamá salió a empujones
Hizo LETRAS en LA UBA
Dijo que fue una locura
En la calle Independencia
O en VIAMONTE , hubo violencia ‘
Como pudo la siguió
Y a palós se recibió
Luego vino el RATAPLÁN
Como dice DON ABRAHAM
Cuando yo ingresé a la facu
Gobernada un DRACU DRACU
Tierra de dogmas inmensos
Con tratados harto densos
Que en pocos años descartan
Nuevos jóvenes te apartan
Se te burlan de tus dichos
Cual si vinieran de bichos
hoy cancheros cuarentones
también te tratan burlones
Ante sus propios coetáneos
Te insultan si ver los daños
Sobran muchos comodines
Mil bufones y arlequines
aunque en chiste, ellos son serios
Quizás son nuevos ATERIOS
son buenos imitadores
Porque son reales actores
Desocupado me jacto
De no tener ya contacto
Con ninguna actividad
Soy hoy libre de verdad
De partidos y de escuelas
De los maestritos ciruelas
Y de jefes persecutas
Te persiguen con cicutas
A veces personas brutas
Si pensás a tu manera
Sin la de ellos, anteojera
Lo de ayer …hoy descartable
Tu saber, hoy, cuestionable
Y quizás tienen razón
La existencia fue ilusión
Y la experiencia fue un sueño
Somos en la vida un leño
Incandescente un momento
Y hecho ya ceniza, al viento
Y que siga la canción
Modesto
7.
palmira | 13 Junio 2009 at 17:06
De los sesenta, recuerdo el gris y el azùl, no existiò el glamour hasta los noventa, ahora estamos saturados un poco, pero nos quieren mantener el fuego con las viejas revieu, con figuraciones, despiertos algunos, trasnochados otros, nos vemos a la intemperie y desnudos.
8.
modesto | 13 Junio 2009 at 17:30
comentar aqui es un vicio
aún con nombre de artificio
lo siento cual adicción
aunque yo sea de ficción
saludos y qué vuelvan los sesetaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (faltó agregar “la luna de Canela” que era medio aburrida, pero era lo que había.
9.
modesto | 13 Junio 2009 at 19:04
ah
y saludos a los adultos menores (que creo que según el Código Civil son chicos, personas, pùberes o adolescentes, menores de 16 años)
bueno
saludos a todos
bye
10.
modesto | 13 Junio 2009 at 19:13
perdón, rectifico
ADULTOS MENORES: mayores de 16 años,
11.
gustavo-s | 13 Junio 2009 at 20:19
Sr. Abraham, también podemos decir que la decada del 90 fue una etapa de apertura, modernización e integración al mundo, también este diagnóstico puede proseguir en mayúscula a su punto y aparte.
Sería necio negar que hubo corrupción, pero eso es una constante en los últimos 70 años, no creo que haya sido mayor ni menor en los noventa que antes y después.
Tuve la oportunidad de viajar mucho al exterior durante esos años y puedo asegurarle que el país era visto mejor de lo que hoy se ve a Chile. Finalmente Argentina parecía una nación que se integraba a la comunidad internacional y se encaminaba hacia el progreso. Gran parte de la infraestructura que hoy tenemos se logró entonces, mediante inversiones nacionales y extranjeras.
Hubo un error, no salir del tipo de cambio fijo luego de la crisis del tequila y de la devaluación de Brasil en el 98.
A los que piensan que el desastre del 2001 es culpa del menemato, les digo que el progreso es como una pared que se construye lentamente ladrillo a ladrillo y que se voltea a mazasos en minutos. Cualquiera que entienda dos lineas de economía sabe que a partir del 97 el país requería un ajuste, un ajuste se hace con más competitividad o con una devaluación, no hay otro modo. Si se demora un ajuste 4 años termina en un desastre, aca y en la China.
Soy partidario de la apertura, la integración, la modernidad, la educación, el progreso material y moral, del realismo en materia de relaciones internacionales. No creo en la falacia del “nacionalismo” ni del estado Robin Hood, suenan lindo, pero no dan resultado.
12.
David (idu) | 14 Junio 2009 at 0:17
Algunos de mis amigos recuerdan con ternura los ´90.
Viajaban por el mundo. El paraíso del consumo importado se abría a sus pies.
Todos profesionales, o del sector servicios.
Por formación y cultura yo estaba en el sector productivo, y a punto de cerrar la fábrica. Les preguntaba: ¿En qué beneficia al país que nuestra cámara empresaria de tecnología pasara de 140 socios a 20, los demás fundidos?
Nunca tuve una respuesta. Hasta que les llegó el 2001.
Crisis, devaluación, y que se vayan todos.
Pero zafamos.
Ahora es el turno del monocultivo y el capitalismo de amigos. Pero a no preocuparse, Dios es argentino.
13.
modesto | 14 Junio 2009 at 0:30
EN ESTOS ÚLTIMOS LUSTROS MENCIONADOS
EN NUESTRA SOCIEDAD ARGENTINA
La sociedad nuestra ante una aberración, funciona con la misma reacción aberrante tornándose todo en una cazería de la realeza inglesa con la zorra.
A un cura abusador “de menores” (cuyo solo rostro y aspecto, podría dar lugar a una intuición de cierta conducta pervertida) se le endilgan tal vez, más casos de LOS QUE POR SI MIMSO tiene. Cualquier análisis objetivo que uno quiera hacer al respecto, ya parece ante los ojos de otros como ” una argumentación a favor”, porque no se sabe escuchar al otro, no se puede desmenuzar el mensaje del otro. Se ve todo como una pincelada de brocha gorda, sin matiz ni sutileza, si,. como en los sesenta se sospechaba de que un barbudo era comunista. Como a un pariente mio, lo paraban en los aeropuertos por tener cara iraní.
“que se pudra en la cárcel, pelotud, hijo de p” sentencian vociferando aunque hubiera otras palabras para decir lo mismo …y con esas mismas palabras suelen catalogar todo lo que a ellos no les gusta. Abrazan la frase dicha por otro con autoridad o familiaridad………aunque sea una tautología, una obviedad. Frase que queda tan bien y tan justa como los políticos que abrazan a un bebito o a una abuela para una foto. Si, frases ciertas, pero que planteadas al aire suenan soberbias, como si pisoteara cualquer debate o posibilidad de entendimiento., como si el interlocutor fuese un desalmado (aunque fuese madre o padre también).
Que se pudra en la cárcel”………es una frase que indica que todo el que está en la cárcel debe pudrirse. Suena natural en gente bruta, no en gente pensante, aunque de rabia.
Se evaden las respuestas pedidas con respeto por un interlocutor y se responde cancheramente al aire, total otro va a acoger con admiración lo dicho, aunque dude de las terminologías.
Alugnos jóvenes son soberbios y descalificadores, y algunos viejos son pedantes y repetitivos. Ahora se estila burlarse de los que tienen una creencia mínima, modesta…….carne de diván o de críticas según ellos ¿en base a que otro dogma ? ¿en base a qué otro consenso académico?…………si, es cierto, hoy es fácil echarse como jauría al que no coincide, al que no está en la vanguardia. o al que no putea y escupe al piso. También hay hombres pacatos, temerosos de las preguntas de las mujeres, con un ancestral miedo a ellas, miedo creado por el propio machismo que las mujeres cultivan con distintas modas, según los tiempos. las mismas mujeres que despelllejan (tal vez con burlas o críticas) a las que se atreven a hablar por si mismas aunquesuenen ridículas. Porque el soberbio en realidad solo critica y masculla de costado lo que se atreve a expresar el otro, o lo tapa con algùn enunciado ignorandolo como interlocutor. ¿Dónde está el narcisismo entonces ?. Se desconfía del que obra por amor y con desinterés, solo por el placer mismo de dar amor ¿eso no es síntoma de enfermedad social ?. Habiendo trabajado gratuitamente en hospiales en mi adolescencia. no creo que todo sea haga para conseguir algo a cambio.
Si, el poder cambió, las creencias también, las teorías seguramente……y los autores que tieen la llave de la solución a todeos los problemas.
El tema es que los modos de tratarnos en esta sociedad aún no cambiaron. Sigue habiendo temor, desconfianza, mezquindad, revanchismo, prejuicio (ahora mudo el prejuicio de unos a otros pero sigue existiendo igual) y flata de amor al prójimo “persona” aunque sea diferente a uno mismo, a todsa sus referencias intelectuales, familiraros, sociales, y culturales
El hombre sigue funcionando como un mamifero al ataque del tullido, del extraño (en discurso, en modal o en su creencia).
Asi, sea cual sea el mazo, y el juego, siempre habrá una trampa; el desamor, la incomprension y el desentendimiento.
14.
Carlos Gatabria | 14 Junio 2009 at 9:51
Modesto, puedo coincidir con algunos aspectos de lo que decís.
“Cualquier análisis objetivo que uno quiera hacer al respecto, ya parece ante los ojos de otros como ” una argumentación a favor” y agrego yo: o una argumentación en contra.
En general solemos tener posiciones irreductibles.
Hay algunos temas en parecieran estar justificadas, por ejemplo yo no perdería un instante en discutir sobre las consecuencias políticas económicas y sociales del último gobierno militar; o si los nazis mataron o no mataron a millones de judios, a mi entender, en lo central, son cosa juzgada, más allá que puedan aparecer nuevos matices..
En cambio hay otros temas en los que se requiere tener la cabeza más abierta, como el del cura que mencionás.
“Se desconfía del que obra por amor y con desinterés, solo por el placer mismo de dar amor ¿eso no es síntoma de enfermedad social ?”. Bueno, sí, pero también hay que reconocer que es absolutamnete razonable que quien se dedique a trabajar con niños desamparados esté, necesariamente, controlado.
Si algo “no anda bien” no se lo debe escudar detras del “lo hace por amor”.
Me doy perfecta cuenta de la incongruencia que representa que pueda haber chicos abandonados a su suerte vagando por las calles, entregados, como carne de cañon, a la droga, al delito y a la prostitución y que se ponga el acento del control en las personas que intentan paliar esa situación, pero una cosa no justifica la otra.
“Se evaden las respuestas pedidas con respeto por un interlocutor y se responde cancheramente al aire, total otro va a acoger con admiración lo dicho,…” o, agregaría yo, se lo ningunea, o se lo insulta, o se lo descalifica.
Bueno, tenés que comprender que algunos son portadores de la “verdad revelada”…
Saludos
15.
modesto | 14 Junio 2009 at 11:42
DON GATABRIA
El último párrafo no le entendí lo que quiso decir. Perdóneme si tamoco entiendo lo que quiere decir esa vieja palabra vuelta a decirse ahora “ningunear”…….no sé que quiere decir.
Lo de que hay gente que trabaja gratuitamente y solo por amor al prójimo, o si la frase le da verguienza porque le suena a religiosa ponga otra análoga……………si, la hay, no hace falta ser de ningún credo para eso. Y no me refiero a “este cura”, por favor, trate de volver a correr la atención sobre eso. Yo mismo conté mi ejemplo durante mi juventud. Y en un lugar hospitalario…….se llama VOLUNTARIADO, y no hay rincón ni lugar mínimo para ningún abuso. Y hay mucha gente joven y vieja que se acerca con el fin de ayudar. Acá hay una inundación y somos muchos los que corremos a llevar zapatillas y frazadas a los lugares donde se junta para los que necesitan. A cambio de nada, ni por culpa…….ponga el término que quiera a mi me gusta HERMANDAD o FRATERNIDAD, como diría ROUSSEAU o algùn francés, más que solidaridad.
Creo que ud, vuelve a pensar realmente que hablar con objetividad de algo……….de un asesino, etc……….es estar a favor o que se hace por un interés personal. Leí bine el caso del chico Gabriel y todo lo referente a este hombre. Punto, ya es´tá porque sino se convierte en otro malentendido que da para una “tragedia de enredos”:
Con todo respeto y afecto SR. GATABRIA, siempre lo veo mesurado, correcto, sincero. Pero tiró el tema de DR CASTRO y el aborto (el consejo como médico a esa pareja) y luego cuando el tema se encaró más profundamente sobre LA ETICA MÉDICA, LA DIFICULTAD ETICA (y NOOOOOOOO religosa) de los médicos ante la toma de decisiones (presionados por las leyes) …cuando se habló del CONCEPTO DE PERSONA (para nuetra ley, desde la concepción…..y de ahi la no legalización del mismo acto para cualquier mujer) ………….ud ni asomó la cabeza, ni respondió a mis comentarios ni nada. ni tampoco a los de otra bloguista que gentilmente le siguió el tema que ud mismo había comenzado. ¿Teme a un acoso si contesta gentilmente por el nombre a quien le responde a su comentario?
Señor GATABRIA, es una sociedad tan paranoica y juzgadora y jauría maníaca como cualuquiera medieval, mudan los prejuicios a otros sectores pero siempre están actuando de todos modos. Y como una vez le dije a AQUILES, si le digo algo con sinceridad (por ej: un aprecio virtual, y mi respeto) hasta puede tener miedo por eso.
Para mi también es tema cerrado el nazismo, sin embargo, habiendo rebrotes esparcidos por el mundo ¿realmente no se debe seguir cuestiopnando por qué?.. acá mismo hay minúsculos grupos skinger que han asesinado a chicos. Menores contra menores. No digo que se ocupe ud de eso. Pero los prejuicios siguen existiendo, moderados o desquiciados (caso SR L DE ELIA).
Sobre LA JUSTICIA……y los controles en establecimientos de menores, ya está, ya le dije que en los lugares estatales, al menos desde 1988 los he visto, Si no los hubo en las ONG, la misma gente podría haber señalado esto desde hace muchos años (tambén la prensa que son siempre los mismos)
saludos respetuosos y sinceros desde el corazón (que a veces se enoja un poco).
16.
ernesto | 14 Junio 2009 at 7:48
David:en los 90 no se trataba que alguno de tus amigos por el muno: se trataba que millones de argentinos entraron en el consumo, en el ahorro, etc, es decir comenzaron a vivir como en el mundo verdadero ¿recordás que la oposición inventó lo del voto cuota en el 95? Era cierto los trabajadores se inauguraron con el crédito y no querían perderlo. Es cierto que algunos pelotudos perdieron sus empresistas, no supieron vivir sin inflación, la que te permitía endeudarte total todo se pagaba solo conla infación, como lo has dicho tantas veces estoy seguro que fuiste uno de esos pelotudos.
Pero muchos otros fueron empresarios en serio y no llorones cásicos que viven pidiéndole al gobierno “condiciones de competitividad” en base a la moneda que les permite tener mano de obra regaladay poder fabricar porquerías protegidas sinsin competencia de productos de alta tecnología y asi creamos nuestra famosa industria “lo atamo con alambre”
17.
ernesto | 14 Junio 2009 at 8:52
Respuesta a Abraham:
1)los 90 fueron la década de la consolidación de la institucionalidad, la constitucionalidad y la estabilidad económica (luego todo eso desbaratado en el post menemismo).
2)fue la década de la irrupción argentina en el mundo y consolidamos la competitividad: en 1998 estábamos entre los 23 aíses mas competitivos del mundo (hoy estamos en el puesto 60 o 70).
3)Fue la década en que los trabajadores irrumpieron en el consumo y el ahorro, tanto que la oposición bautizó como el voto cuota al triunfo de Menem en el 95 y luego Pinti pronunció su maligna frase sardónica “hasta las mucamas ahorraban en dólares”
4)Fue la década de las inversiones y las transformaciones, en dos años conseguimos teéfonos y demás servicios públicos modernos y eficientes (los tubos de aire acondicionado, abandonados en el post menemismo y visibles en las estaciones de subte, son elocuentes por sí solos.)
5)fue la década en la que se inauguró la libertad de prensa absoluta (luego bastardeada por el post menemismo).
6)Fue la década de la paz social (luego destruida por el post menemismo)
7)En los 90 tuvimos el 33% de todas las inversiones extranjeras en Latinoamérica (hoy reducida al 6% por el post menemismo)
8)Fue la década de creación de la industria subsidiaria de autopartes que llegó a emplear a 1000000 de trabajadores directos (hoy destrozada por el post menemismo)
9)Me harté, jamás aprenderán nada los argentinos, sigan viviendo como viven, el mundo se les caga de risa.
18.
David (idu) | 14 Junio 2009 at 11:04
Ernesto. ¡Ay Ernesto!
Mi analista diría que escribí mi comentario sólo para recibir tus palos, de puro masoquista que soy.
Pero tal vez tengas razón. Yo fui un pelotudo.
En la cuadra de mi fábrica había una hilera de autos estacionados, eran de mis empleados.
Ahora, mucho más maduro, menos pelotudo, pero de vocación industrial como siempre, tercerizo hasta el cadete. Todos mis costos son variables. Mínima estructura. Internet. Eso de dar empleo es una antigualla.
Gracias Ernesto.
19.
Carlos Gatabria | 14 Junio 2009 at 12:25
Modesto, como decís, a veces tratar de explicar, más que aclarar oscurece.
Respecto del post que Abraham destinó al Dr. Castro, lo he repasado en sus comentarios y no veo dónde no contesté alguna pregunta o comentario dirigido a mí.
El tema del aborto no lo inicié yo sino que hubo un comentario referido en tono de crítica a la supuesta posición de Castro sobre ese tema.
Luego (comentario 47) hice otra intervención al respecto.
Muchas veces me pasa que mis tiempos destinados a estas lecturas son muy acotados, muy espaciados, y cuando entro el tema ya pasó.
No entro a éste ni ningún otro blog para maltratar, ni faltarle el respeto, ni a pelear con nadie.
Si creo que puedo dialogar para acordar o disentir con alguien, lo hago, de lo contrario no.
No es más que eso.
Si pensas que he sido descortés o que has recibido algún mal trato de mi parte, me disculpo.
20.
modesto | 14 Junio 2009 at 15:25
No SR. GATABRIA, discúlpeme a mi. Estuvo mal con ud
21.
ernesto | 14 Junio 2009 at 13:41
David: eso es bueno, tercerizá y no tengas empresitas “para dar empleo”, total si tercerizás no sólo racionalizás lo tuyo sino que esos empleados hipotéticos se emplearán en el círculo de empresas que te proveen, eso se llama una economía eficiente. En Japón, por ejemplo, el país mas robotizado del mundo, la robotización no causó desempleo sino que, por el contrario, aumentó el empleo. La ineficiencia o, como me gusta mas, la pelotudez, no beneficia a nadie. O sea, como se desprende de tu propio comentario, era cierto lo que te dije, te fundiste por pelotudo.
22.
David (idu) | 14 Junio 2009 at 15:46
Por eso te agradecí. Debí haberte conocido hace 15 años.
Pero mi ego era más feliz con empleados con auto.
Como dicen por ahí “Fue bueno mientras duró”
Nuevamente gracias, Ernesto.
23.
gustavo-s | 14 Junio 2009 at 14:20
Será porque tal vez veníamos de una década de alta competitividad y productividad en la industria nacional, los 80! Esos sí que eran tiempos de lanzarnos al mundo! Argentina potencia! Fábricas echando humo por doquier.
Años perdidos lamiendonos las heridas, haciendo justicia, revancha y viendo el tren pasar.
Y ahora volvimos a ese aislacionismo, la industria nacional anda un balazo, no?, estamos llenando las góndolas del mundo con productos argentinos. Seamos realistas.
Cualquier supermercado en Europa o EEUU tiene vinos chilenos, tiendas como Ripley, Falabella, Jumbo, se expanden por Latinoamérica. Brasil exporta aviones, Embraer, Petrobras, Camargo Correa, etc…
Nosotros tenemos Techint y la odiamos.
Pongámonos de acuerdo en que clase de país queremos, de una vez y con continuidad.
24.
ernesto | 14 Junio 2009 at 15:41
Gustavo: Nosotros tenemos Techint y la odiamos! ja ja, buenísimo, me has hecho reir
25.
JorgePayador | 14 Junio 2009 at 15:52
David, alguien que llevó adelante una empresa, dió trabajo, le fue mal y volvió a salir a flote, como vos, puede hacerse eco de alguien que recibió todo de arriba. Ernesto, sos un desvergonzado con poco derecho a decirle a nadie las pelotudeces agraviantes que solés repartir.
26.
David (idu) | 14 Junio 2009 at 16:55
No sé, Ernesto en el fondo, me divierte.
Gracias por tus conceptos.
27.
Carlos Gatabria | 14 Junio 2009 at 18:47
Admiro tu sentido del humor…
28.
David (idu) | 14 Junio 2009 at 19:29
Carlos Gatabria:
El menemato y los 300 gobiernos anteriores y posteriores han ayudado a mejorar notablemente mi vocación por el sarcasmo.
29.
Carlos Gatabria | 14 Junio 2009 at 19:43
Es comprensible.
El horror debe poder salir por algún lado.
30.
ernesto | 15 Junio 2009 at 0:10
Payador: no seas infantil, nadie le da trabajo a nadie; cada cual, incluyendo a David, intentan la suya y hacen lo que pueden. De las propias palabras de David se desprende que no tenía idea de que estaba haciendo y después aprendió. Ahora los corre en la canchita que les gusta a ustedes “mi ego era mas feliz empleando a gente con auto” (aunque según él mismo ese “ego” lo fundió.) Los caraduras son dos, uno David que luego de confesar haber hecho todo mal en los 90 le sigue echando a la culpa al “menemato” y otro vos que opinás sin saber siquiera de que hablamos y, como siempre, intentás rebatirme munido solamente de una profunda ignorancia y una escasísima y lamentable capacidad intelectual.
31.
ernesto | 15 Junio 2009 at 0:16
Gatabria: ¿tenés alguna idea de que significa “sentido del humor”? Juraría que no, como se refleja en este blog y otros que sabés asolar, tenés la agria actitud de los que tu generación representaron.
32.
magu | 15 Junio 2009 at 11:36
Como si nuestra generación hubiera sido muy piola. estoy a unos días de cumplir 45 y creo que fuimos bisagra de dos èpocas muy distintas que drasticamente se superpusieron. entré en el 82 con ingreso restricto (exámenes de filo e historia) había profesores delsde el año 67, el programa era también del año 67. había policías en la entrada que pedian la libreta o el DNI, había algùn chico demasiado prolijito o medio raro (para el ambierte) que trataba de tomar clases y era en realidad un pobre cana que no sé para que lo metían entre estudiantes. recuerdo que sacaraon a patadas (es cierto) a un Pr de Relaciones Humanas o algo asi, que era un Brigadier (un grado miliitar). En el 85 cambió todo el programa, el ambiente, los profesores, todo parecía una fiesta lacaniana pero yo no entendía nada. era como estudiar grafia gótica y pasar a la pc. En cuento a la música, hasta el 82 (salvo algunos chicos que personalmente ya les gustba lo nacional) toda la música era americana, y creo que los adolescentes eramos medio aplastados, medio quedados en todo, medio repreimidos (al menos por los colegios religioeos, pero creo que en algunos otros tambien)……..por la desgracia de LAS MALVINAS recién se volvió a oir ROCK NACIONAL que para mi fue un hermoso aunque extraño descubrimiento.
¿cuál fue la piolada de nuestra generación ERNESTO?….eramos unos pavotes bárbaros.
33.
modesto | 15 Junio 2009 at 0:26
ERNESTO
con toda humildad (y no me tires coces que te hablo bien) volvé de nuevo a FILO, pero daleeeeeeeeeeeee, que vos sabés mucho. Dale, asi dejás de pelearte acá, vamos, che, no seas tan cabrón.
Andá a la breve historia 108 a 110 y poné lo mejor de vos.
Vamos amigazo
y ¡ qué viva la gente feliz ¡
34.
David (idu) | 15 Junio 2009 at 1:17
Ernesto:
Lo de “menemato” no es una acusación. Ni siquiera una queja. Es el nombre cariñoso conque designo al que me ayudó a ver la Luz.
35.
ernesto | 15 Junio 2009 at 12:27
David: mas allá de tu ¿fina? ironía, los hechos, si son tal cual los relataste, muestran que en realidad aprendiste durante el “menemato”. En efecto, mas allá de si es justo o injusto, si te gusta o no te gusta, descubriste una manera mas eficiente de llevar tu empresa “tercerizando hasta el cadete”, son tus propias palabras, que al parecer te ha dado resultado positivo. Esa eficiencia es imprescindible para la competitividad cuando los gobiernos no son quienes “resuelven” tus problemas mediante la devaluación de la moneda y el freno a las importaciones. Fijate que hoy mismo los industriales piden una devaluación mayor para poder ser competitivos sin reparar en los problemas de pérdida del valor adquisitivo de los salarios (cosa que ayuda a “competir”) y demás contrasentidos. No deberías preocuparte tanto de no haber podido dar trabajo mal pago sino en los beneficios para el país que tuvo durante los 90 el abandono del estado paternalista y, sobre todo, para los trabajadores y cuenta propistas que contaron con salarios y ganancas en moneda fuerte y estable. Pero la eficiencia no significó desempleo ya que los empleados que no tomás vos obviamente se emplean en las otras empresas que tercerizan. El caso de las subsidiarias automotrices, que florecieron como moscas en en los 90 al pasar la producción de 60 mil/autos año a 500 mil, es un ejemplo contundente. ¿Es posible que te imagines una automotriz que fabricara desde los parabrisas, baterías, hasta sus propios neumáticos con tantos obreros que necesitan cien hectáreas para estacionamiento de sus automóviles? ¿Esa es tu idea de un paradigma económico?
36.
gustavo-s | 15 Junio 2009 at 12:53
Ernesto, hay gente que quiere vivir como Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador, grandes paradigmas del nacionalismo chauvinista.
No pueden enfrentar el progreso. Quieren volver a la paz de la colonia, a Rosas, el padre que todo lo soluciona.
Señores, el capitalismo liberal es el sistema que mejor ha defendido los derechos individuales y ha fomentado la competencia, la eficiencia y que ha logrado elevar el nivel de alimentación, de cociente intelectual y de educación, claves del desarrollo. Los atajos del populismo cuestan caro a la larga y sirven para que se hagan ricos unos pocos amigos del poder. Son contrarios a la clase media, que es la clase moderna por excelencia. No toleran la clase media? no quieren ser como los países desarrollados donde el pueblo es una extensa clase media que no pasa privaciones?, ok ahí tienen la gloriosa Cuba que viola derechos humanos y convirtió a un pueblo culto en una achatada clase popular pobre. Un pueblo bien alimentado, educado y con economía de mercado llega al desarrollo solo, sin ayuda de nadie y nadie puede impedírselo.
37.
David (idu) | 15 Junio 2009 at 13:22
Si, Ernesto.
Los porteños estamos eternamente agradecidos a la fiebre amarilla del siglo XIX porque nos permitió construir unos barrios en la zona norte que son hermosos y conchetos.
Los argentinos estamos chochos de que los ingleses nos barrieran en Malvinas, así pudimos recuperar la democracia.
Los chinos están felices porque Mao ayudó con su revolución de 80 millones de muertos a construir el país comunisto-capitalista que crece sin pausa y que además hace felices a los productores de soja de aquí. Doble carambola.
Los habitantes pobres de Nueva Orleans adoran a Katrina, porque los puso en primera plana de los diarios y alguien les dió bola.
Gracias a los 200.000 muertos de Hiroshima y Nagasaki, nadie se animó a volver a apretar el botón.
Y ya que estamos, los judíos amamos a Hitler porque nos ayudó a crear el Estado de Israel.
Hizo muy bien Dios en echarnos del Paraíso. Todo venía demasiado fácil. No era un buen paradigma económico.
38.
ernesto | 15 Junio 2009 at 13:31
David: ahora caíste en la estupidez lisa y llana. Después de leer tu comentario 36 debo concluir necesariamente o que te faltan un par de jugadores o que sos tan empedernido o irrazonable que no tenés escrúpulos en apelar a cualquier camelo para salirte con la tuya. Como en ninguno de los dos casos tendría significado alguno discutir con vos lo dejo acá.
39.
modesto | 15 Junio 2009 at 13:32
(respuesta a gustavo s y david idu)
RAPACES, MENHINOS, GURICES, PIBITOS, PURRETES, PEBETES, INTANFES, DEAMBULADORES, PRE PÚBERES, LATENTES, CHIQUILINES DE BACHINES, PENDEJOS, NIÑITOS, CORAZONES INFANTILES, ADULTOS MENORES, y porque no “PERSONAS (CHICOS)”.
PARECEN DISCUTIENDO ASI, machos, haya paz
si,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,viva el colonialismo y el miriñaque, viva el mirar las pantorrillas o apenas los tobillos de las damas cuando suben una escaleras sin chaperón.
Sobre EL COLONIALISMO………..en ENCUENTRO, el HIstoriador DE MEGLIO le dijo a “los chicos, personas”……….que en la plaza de Mayo frente al Cabildo, solo había reunida y protestando, gente de clase alta……………sin explicarles por que
le faltó decir que en ese tiempo a esa gente se los llamaba “VECINOS”. y que eran los únicos terratenientes de la zona (algunos hijos de militares colonos españoles)……..y que también había algunos tristes y pobres mercaderes.
Se le olvidó decir ese término y explicar por que el recorte de ese grupo de manifestantes.
40.
ernesto | 15 Junio 2009 at 13:38
David: Ahora paso a otro tema. Me gustaría conocer tus opiniones sobre la nueva política que Obama está desarrollando en medio Oriente. Mi primera impresión, dejando en claro que es sólo eso, una impresión a priori, es que Obama está tomando partido por la causa del fundamentalismo musulmán y echando a los lobos a los israelíes.
41.
ernesto | 15 Junio 2009 at 13:51
Gustavo: está claro, totalmente de acuerdo con vos. Yo tengo grabada la asombrosa frase de Enrique Pinti en un monólogo “… en los 90 hasta las mucamas ahorraban en dólares…” pero mas contundente es todavía los aplausos, risas y silbidos de aprobación que tal frase produjo en el público presente. El argentino medio nunca pudo tolerar que los trabajadores (los negros) tuvieran acceso a los electrodomésticos, autos o sea al mismo tipo de vida que pretenden ellos para sí mismos. (El hecho que esos mismos después hallan decidido suicidarse en masa me resulta todavía inexplicable)
42.
David (idu) | 15 Junio 2009 at 18:40
Ernesto:
No tengo claro el tema Obama.
Los EEUU tienen políticas de estado, por ese lado no espero cambios significativos.
Pero Obama tiene otra imagen que Bush, y su discurso es totalmente diferente. Por ese lado podría haber cambios.
Por el lado de Israel, si bien Netanyahu tiene un lenguaje bastante duro, hay que recordar que el más duro entre los duros: Begin, fue el que hizo la paz con Egipto.
La dupla Obama – Netanyahu en una de esas nos da la sorpresa de la creación de un estado palestino, con la consiguiente distensión. O tal vez sea solo un deseo…
43.
JorgePayador | 16 Junio 2009 at 18:21
Ese pretendido insulto en palabras de un apologista del Menemismo no es más que un halago. Sigo pensando que sos un desfachatado manipulador que utiliza lo que sea no ya para defender una posición ideológica o política, lo cual es importante y sobre eso se puede discutir, sino para preservar un narcisismo a prueba de balas.
44.
ernesto | 18 Junio 2009 at 17:34
No Paya, ni fue insulto ni tampoco pretendido. Vos y yo sabemos que sos un muchachito humile del interior y que de vez en cuando intenta algún comentario medianamente adecuado en el blog o en el del payaso de Quintín. hasta ahí está bien, todo bien (diría algún estúpido porteño)´Pero también de vez en cuando intentás alguna cosa contra mí sabiendo que tendrás clacqe dada la naturaleza “progre-imbécil” de la mayoría de los bloggeros y es ahí donde decido ponerte en tu lugar. Y es sólo lo que hice. Saludos.
45.
alberto | 17 Junio 2009 at 16:49
Discepolin, que visión de futuro !!!
…en el 510 y en el 2009 también….
46.
magu | 17 Junio 2009 at 21:22
DISCÉPOLO……..Murió
pero bueno, FERNDANDO PEÑA aún quizás está un poco más.
bueno, ahi va
RIMITA PARA FERNANDO PEÑA (de magú)
un poco menos procaz
me hubieras gustado más
sin embargo, te quería
con tu linda algarabía
a veces medio arrogante
como yo. De buen talante
aún de reo, bien galante
más que un rico comediante
muy viril y masculino
te forjaste tu camino
de trabajo en el humor
y aceptaste con valor
mitigando tu dolor
y el de otros, en la radio
personajes bien de barrio
pintorescos y conchetos
sanisidrenses paquetos
uruguayito insolente
espontaneo y ocurrente
en tu decir, bien decente
por tu desnuda franqueza
la viviste sin flaqueza
como hombre con nobleza
por vos mi alma hoy te reza
magù t de bassetti
para un cómico, que aunque con provocaciones, palabras fuertes, tuvo ideas propias, personajes propios……con altura en la tele discutió con un político que le mostró resentimiento (inentendible)……..un chico de los ochenta, un muchacho de los noventa y un hombre de los 2000. libre.
(mi pensamiento de los cómicos, nuestra sociedad y nuestra política)
saludos a todos los que en otros post
ofendí y perdónenme
47.
Nico | 18 Junio 2009 at 2:12
Me resulta extraño ver la constante insistencia de Abraham en sus sucesivos artículos, refiriendose a la ‘juventud maravillosa’, el modo irónico, despectivo, burlón que emplea en sus referencias a la militancia de aquellos tiempos.
Tengo 24 años y apenas soy testigo lúcido de los últimos años de este país, pero entiendo que aquella historia que tanto obsesiona a Abraham terminó hace más de tres décadas y creo que todos sabemos como.
Me parece que esa nostalgia reactiva no tiene nada de lúcido ni de inteligente, no desafía nada porque hoy no existe nada de aquello en juego y su empleo por parte, tanto de los reivindicadores como por los iluminados e irónicos detractores me resulta algo miserable.
La juventud maravillosa está muerta fue exterminada, los muertos no van a comparecer, y quizá de este modo se vengan elegantemente de aquellos que viven agitados por los fantasmas.
48.
Carlos Gatabria | 18 Junio 2009 at 12:42
“…su empleo por parte, tanto de los reivindicadores como por los iluminados e irónicos detractores me resulta algo miserable.”
Estoy de acuerdo con esto.
Creo que hay que dejar a los muertos en paz, hay que dejar de usarlos y, si nos es posible y nos preocupa el tema, tratar de hacer algo, lo que esté a nuestro alcance, para construir un país más justo.
49.
modesto | 18 Junio 2009 at 13:26
A mi modesto entender, el término no tiene en esta nota una intención peyorativa, tampoco aduladora, sino fatalista, desde toda visión del presente sobre una tragedia del pasado.
La obsesión no es morbosa, quizás si traumática para los coetaneos a esa generación, como vos decis, exterminada. A veces son los sobrevivientes (familiares, amigos) los que pueden descansar cuando hallan los cadáveres, (como ahora con el avión) para tener más testimonios de la tragedia. Para comprenderla y prevenirla en el futuro. Hay distintas interpretaciones de las voces de esa caja negra, aún.
Fue una generación marcada por la impronta de la acción (bien o mal, errada o no, impulsada por otros o no) a diferencia de las generaciones que le sucedieron. Lo que fue un movimiento revolucionario político en los sesenta en EE UU (los pacifistas anti Viednam) , o etudiantes en Paris……acá pudo manifestars más tardiamente en la década posterior. (aunque en los sesenta empezó a mostrarse una acción de cambio desde lo artístico cultural):
También pienso que se los debe dejar en paz, no usar demagogicamente en los discursos (que vuelve a ser parecido al recurso polítco de besar a un bebito para la foto de campaña) ni tampoco volver a asesinarlos en las aún arcaicas e impúdicas voces de “algo habrán hecho”.
La terminología tampoco se si es de autoria de ABRAHAM, pero en todo caso es analítica generacional, no peyorativa.