noticias desde israel (perfil 10/9/09)
10 Enero 2009
Hay quienes odian y otros que viven del odio ajeno. Son los parásitos del odio. Se escudan en llamarlo solidaridad, un término que ha sido usurpado por los peores ideólogos de nuestro presente.
Miles de palestinos odian a los israelíes. Décadas de sufrimiento y humillación explican este sentimiento. La política israelí de las últimas décadas y la que siguen sosteniendo, refuerzan este odio.
Pero hay decenas y no miles, que lucran con este sentimiento. Hay quienes se benefician con esta situación. Mantener en vilo el espíritu vengativo de todo un pueblo y no dejar que sea seducido por la adaptación a un statu quo o por ciertas ventajas que ofrece la paz, exige un permanente estado de alerta, estar listo para combatir, usar la memoria del sufrimiento para no hacer concesiones, dignificar la muerte, enarbolar el símbolo de la patria para entregar la vida, no claudicar y estar preparado para la guerra permanente.
Los que van a la guerra son jóvenes entre diecinueve y veintidos años. Los que los mandan los anteceden en una o dos generaciones. Unos dan órdenes, otros el cuerpo. Los mayores son profesionales, los subordinados deben aprender el uso de las armas.
Hay jóvenes que creen en la misión a la que se les obliga, pero los hay, y muchos, que quieren que esta guerra interminable termine cuánto antes.
Un amigo mío me llamó el otro día de la ciudad de Ashkelon, a kilómetros de Gaza. Hace pocos años que vive en Israel. Una situación personal desafortunada no le dejó otra salida que pedir lo que en su caso bien puede ser llamado un asilo. Porteño hasta la médula, ya no podía trabajar por una enfermedad progresiva y al no tener atención médica adecuada ni dinero, emigró aprovechando su identidad judía para recibir tratamiento, alojamiento y jubilación por invalidez en Israel.
No es sionista, ni es antipalestino, es escéptico, y trató de amoldarse lo mejor que pudo a su nueva vida. Cada vez que le preguntaba por teléfono qué pasaba en la ciudad y si existía intranquilidad, me respondía que la gente llevaba una vida normal a pesar de escuchar lejanos petardos sin consecuencias.
Me contaba los asados con truco de los fines de semana, los libros que leía de autores latinoamericanos que pedía en una biblioteca, sobre la evolución de sus dolencias, la hermosura de las etíopes, de los supermercadistas rusos. Ahora suenan las sirenas varias veces por día. En el departamento en el que vive solo con su gata fue arrojado al piso por una onda expansiva de una bomba que estalló a menos de cien metros. El refugio más cercano le queda a diez cuadras. Por sus dificultades motrices no llega a tiempo por lo que debió construirse un refugio propio. Lo hizo en su baño ya que tiene un par de paredes de por medio que lo protegen un poco más en caso de ser alcanzado por un proyectil.
Puso un par de almohadones en la bañera. Cuando suena la sirena va al baño. Sin embargo, si está acostado, por el excesivo esfuerzo que debe hacer para levantarse en tiempo limitado, prefiere quedarse en la cama, bien apretado al colchón y esperar.
Mi amigo siempre ha tomado las cosas con humor. A pesar de sus desgracias comparte cierto sentido tragicómico de toda situación. Es uno de los mejores contadores de chistes que conozco, es una de las cosas que más extraño de él.
Me dice que le tiene miedo a los palestinos de Gaza por su mala puntería y lo primitivo de su arsenal. Apuntan para un lado y puede caer en cualquier otro, muy lejos de la eficiencia de la Hezbollah en la zona norte en la frontera con el Líbano.
Luego cambió de tono y dijo algo que jamás le escuché. “uno comienza a tener miedo”. Es un temor que desconoce aquel que no está en su casa viendo como la del vecino se desmorona con un bombazo. A él ahora le pasa lo que también sucede del otro lado.
También me dijo otra cosa: “esto es un negocio”. Desconozco de qué negocio se trata, pero desde los norteamericanos a los iraníes, pasando por los europeos, rusos y chinos, nadie se queda con las manos cruzadas contemplando el acontecer, son parte de él, por logística, por intereses económicos, por poder.
He recibido la visita de un sobrino israelí de veintidós años de la rama paterna de mi familia, no lo conocía, vino con su novia dos años menor. Acaba de terminar su servicio militar de tres años y ella el suyo de dos. Estaban alistados en la fuerza aérea. Él es religioso. Creía que me iba a encontrar con un fanático ortodoxo que no les da la mano a mujeres, y piensa que los judíos laicos son peores que los gentiles.
Joven tatuado, simpático, amante de los porros latinoamericanos, visitante del casino del hipódromo de Palermo, y respetuoso de la tradición judía con sus múltiples rituales.
Los dos, él y su novia, pertenecían al grupo que rescataban heridos de combate desde soldados israelíes a refugiados del Sudán. Ella me dijo que el servicio militar le parecía algo muy positivo. Le pregunté por qué. “Porque uno le devuelve algo a su Patria”. Quise saber si esta lealtad y gratitud se correspondía con una actitud crítica al gobierno. Me dijo que la política era independiente del deber de defender a su país.
Mi sobrino tiene a su hermano en el frente de Gaza y ruega que no lancen orden de ataque por tierra ( ya comenzó). Está en la infantería y siempre fue arriesgado, hasta temerario. Me dice que no le sorprendería que esta guerra tenga la finalidad de lavar la cara del primer ministro Olmert luego del fracaso de la última batalla del Líbano y las elecciones de febrero.
De todos modos, como casi todo joven israelí, cree que la guerrilla islámica no negocia políticamente, que una tregua es un tiempo de preparación para un nuevo ataque, que una derrota militar pone en peligro la misma existencia de Israel.
Me contaba mi amigo de Ashkelón- para subrayar su escepticismo - que veía por televisión una serie española con Inmanuel Arias, situada en la época de la transición del franquismo a la democracia, el período de Adolfo Suarez, en el que como trasfondo de actualidad se menciona las luchas entre israelíes y palestinos en la franja de Gaza hace ya treinta años.
Ni Jordania, ni Egipto, ni el Líbano, parecen querer saber nada de los palestinos. La teocracia iraní los arma. Los moderados de un lado y de otro, ni siquiera son escuchados. Son los que quieren establecer las bases de dos Estados limítrofes o de un Estado binacional, establecer lazos comerciales y culturales, permitir la libre entrada de trabajadores, proteger la paz con fuerzas internacionales, desmilitarizar la zonas conflictivas.
Son una voz apenas audible pero insistente, ahogada por los gritos de guerra de quienes recuerdan a sus muertos, a sus orígenes míticos, sus derechos históricos, a los genocidios y al exterminio padecido, a la necesidad de supervivencia, a las guerras santas, a las distintas variantes de un nacionalismo usado y estimulado por los poderosos de uno y otro bando, al sentimiento de venganza.
Una situación así es aprovechada – volviendo al comienzo de la nota – por los predicadores de la muerte desde la tribuna, quienes gritan nazis! para disimular su fascismo mediático y sumar más odio sobre odio, los que hacen del sufrimiento de los pueblos un negocio demagógico y obsceno.
¿Cuál es la salida?
Reconocimiento por Hamas e Irán del derecho a la existencia del estado de Israel. Reconocimiento de Israel del derecho a la existencia de un estado Palestino. Fin del bloqueo de Gaza. Retiro de colonos israelíes en zonas fronterizas. Zona desmilitarizada. Presencia internacional. Intercambio económico y cultural.
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1.
ernesto | 10 Enero 2009 at 15:57
Abraham ¿todo ese comentario -que es por lo demás, interesante y, en cierto modo, dotado de una brumosa y poética nostalgia tanto por la paz como por cierta patria perdida y lejana- para terminar diciendo que la solución es el reconocimiento del Estado de Israel por parte de Irán y demás estados fundamentalistas? Chocolate por la noticia. Pero ¿como se consigue eso Abraham? Israel hace 60 años que brega por ese reconocimiento y no me digas que “debe cambiar su política”: ya las probó todas: accedió a cientos de acuerdos, devolvió territorios, echó a sus propios colonos con el Ejército, sacrificó a Menahen Beguin en aras de los acuerdos de Washington y Oslo, hizo ceses del fuego unilaterales. Fue gobernado por partidos de izquierda, de centro y de derecha; palomas y águilas. Ahora estaba colaborando estrechamente con el Presidente Abbas (a pesar que éste no reconoce el derecho a la existencia de Israel, explícitamente). Tambien tuvo respuestas “proporcionadas” a los ataques terroristas: construyó un muro de protección, impidió el paso de palestinos, cometió asesinatos selectivos y sin daños colaterales contra los dirigentes enemigos pero ¿acaso no fueron también calificados estos actos proporcionales como crímenes de lesa humanidad por el resto del mundo?
2.
Tomás Abraham | 10 Enero 2009 at 17:02
ernesto
en parte es cierto lo que decís, pero hay otra parte. es la dominación de la política israelí por un grupo reaccionario y fundamentalista que brega por el Gran Israel y es responsable de las anexiones, de la colonización. la guerra de hoy se debe a las elecciones del mes que viene, y el partido gobernante perdía con el likud y ahora según todos los periódicos del mundo ( the guardian, the economist, le monde), tanto la ministro de relaciones de exteriores como el de defensa barak están bien arriba.
hay un fundamentalismo bélico en israel, una combinación letal de dependencia del lobby israelí que presiona en los EE.UU, del fracaso, del desastre, de la política norteamericana en medio oriente, y de la emigración rusa que viene con todo, aún con racismo antiárabe.
el chocolate es cierto, es verdadero, por eso se sabe que hasta que no haya un reconocimiento mutuo de realidades y necesidades álteras esto sigue de muerte en muerte.
el problema es que el conflicto se ha hecho crónico, es decir que ya hay grupos interesados de un lado y de otro en que continúe así y se intensifique
el predominio de la sidelogías religiosas son el síntoma de este viva la muerte
3.
Carlos R. | 10 Enero 2009 at 17:57
Estimado Tomás: muchas veces estoy en desacuerdo con lo que escribís (nos gustan diferentes filosofos, y yo si creo que en las ciencias sociales
). Pero en este caso, como en tu post sobre Gaza, no puedo estar más que de acuerdo. Esta es una guerra que nadie quiere solucionar. Todos se escudan en injusticias pasadas para no reconocer que la situación tiene salidas, que nada tienen que ver con las políticas actuales ni de Israel, ni de Iran o Hamás. A veces sospecho que estos grupos, como las izquierdas minusculas de la argentina, no tienen realmente una ideología sino que han alcanzado la comodidad de un nicho político en el cual existir y, dentro de ciertos límites, prosperar. Por otra parte, me avergüenza profundamente que muchos filo-marxistas latinoaméricanos se alejen de las fuentes ilustradas y modernistas de su propia teoría, para reivindicar a grupos o paises teocráticos y feudales. O para afirmar pavadas históricas de un tenor extraordinario, como Rozitchner que mezcla los manuscritos económicos-filosóficos, con la teoría crítica para producir una interpretación de la historia occidental que es ridicula (los judios se cristianizaron? el neoliberalismo es cristianismo?? leyó realmente a Marx este hombre, o se quedó en 1844??).
4.
Carlos R. | 10 Enero 2009 at 18:08
corrección: donde dice manuscritos económico-filosóficos, habría que agregar la Tesis sobre Feuerbach y Sobre la cuestión Judia. Una etapa de trancisión, en los que muchas veces el lenguaje es oscuro y las ideas poco claras (como el segundo manuscrito sobre la cuestion…). Lo de Rozitchner me parece rarisimo, como una vuelta al idealismo en la que el capitalismo sería la evolución del universalismo cristianismol…. Tendría que leer sus obras, pero me parece raro…
5.
Petrusdom | 12 Enero 2009 at 2:06
Da gusto leer su información y argumento sobre lo que pasa en Israel y Palestina.
Totalmente de acuerdo con los puntos de su salida, pero ese paso los únicos que pueden darlo son los ciudadanos de Israel y Palestina, los únicos. Mientras eso no ocurra habrá más muertos, más horror.
Israel tiene todo el derecho a existir, igual que en el siglo XIX lo tuvo la actual Grecia, pero lo que es una pena es que sus dirigentes políticos sólo sepan utilizar la razón de las armas.
Un cordial saludo y mis felicitaciones por su blog.
6.
Laura | 13 Enero 2009 at 3:10
El artículo es trivial y políticamente ingenuo.
Lo más desagradable son las anécdotas sobre parientes y amigos que exageran la peligrosidad de los ataques palestinos y “humanizan” a los brutos de las IDF.
7.
Fender | 13 Enero 2009 at 5:59
Laura, es ingenuo, por supuesto. Irán e Israel son Irán e Israel. Pero da gusto pensar que hay gente que se da cuenta de que en Medio Oriente no hay ángeles de un lado ni demonios del otro. La ingenuidad es revolucionaria, por supuesto. Si uno no es ingenuo, le tiene que dar la razón a Israel, o desear qué Irán un día eche al mar a los israelíes de una vez, para que esa tierra tenga, aunque sea, la paz de los cementerios.
Lamento que no sepamos nada de lo que pasa con la pobre gente de Gaza, Abraham. Y que les intuyamos peores presentes que el de su amigo y su sobrino.
Insisto: según los organismos humanitarios un tercio de los muertos palestinos son niños.
8.
ricardo carrizo | 13 Enero 2009 at 16:22
coincido plenamente con la salida que le ves tomás.
sólo que:
para hamas (desde su fortaleza de haber ganado las elecciones) no le conviene la paz. es una organización apoyada desde irán para radicalizar el conflicto.
para la realpolitik de israel justificar con acciones ejemplificadoras (que siempre serán desmedidas por su potencial bélico) les permite justificar el bloqueo a a gaza.
la ingenuidad es no ver los grandes negocios que hay detrás de cualquier conflicto armado. el odio sigue siendo un negocio.
9.
Laura | 13 Enero 2009 at 19:20
Fender, no es Irán-Israel, sino Palestina-Israel.
No hay ángeles ni demonios, sino conflicto entre ocupantes y ocupados. Jugar la carta iraní, como hacés vos y los que apoyan la masacre en Gaza, no borra esta asimetría.
10.
ernesto | 13 Enero 2009 at 20:54
Laura: en lalectoraprovisoria David menciona la discusión que tuvo con “la dulcemente fanática Laura” (en otro blog). Ja ja, me causó gracia la expresión del conciliador e inteligente David, pero difícilmente un fanático pueda ser dulce. Sin embargo yo pienso que lo de “fanática” no te expresa bien, Laura, yo pienso en realidad que lo que tanto te conmueve en el conflicto Israel-extremistas es el odio; un odio que da a tus comentarios casi el fragor de un rugido. En fin ojalá, me equivoque y no sea así, que sólo se trate de un fanatismo extremo surgido del snobismo intelectual tan en boga y digo ojalá porque el odio hace muy penosa la existencia de quien lo sufre.
11.
Laura | 13 Enero 2009 at 23:13
Vos también me causás gracia, Ernesto.
Prefiero no hablar de mi, ni contar anécdotas sobre cómo viven mis amigos refugiados. Si alguna vez visitás los territorios ocupados, te vas a dar cuenta que son las políticas israelies las que generan odio entre los palestinos ( odio que forma parte de la desvastación emocional y espiritual a a la que están sometidos). Cómo querés que amen a los brutos asesinos y abusadores que les hacen la vida imposible? Por qué te cuesta tanto tener en cuenta la situación de los palestinos?
12.
ernesto | 13 Enero 2009 at 23:33
Laura: Primero deberías poder convencerme que es cierto que tenés amigos refugiados. Pero de cualquier manera es obvio que gran parte de los palestinos no saben que son carne de cañón y marionetas a los que mueven otros poderes con otros intereses, si lo supieran esta guerra se habría terminado hace rato. Yo tengo en cuenta a los palestinos mucho mas que vos, yo veo que son víctimas de una guerra que no les concierne y jamás les concernió (¿existe esa palabra?) y vos no lo ves porque tenés una mirada hemipléjica del tema. A mi me duele la muerte de los niños palestinos igual que a vos sólo que yo creo que los asesinos son los que vos defendés, después de todos se han cansado de matar niños e inocentes durante años y años de atentar contra Israel ¿nunca viste una foto en el diario en las que se ve a los paramédicos y bomberos sacando restos humanos de todas las edades de un bus de Tel Aviv volado por un atacante suicida? ¿O de un cine? ¿O de un boliche bailable? Vamos, Laura ¿ya te has olvidado que Hizbollah, acá mismo en Buenos Aires, hizo volar en pedazos a cien argentinos por el terrible delito de ser de religión judía? Vamos Laura ¿Porque gran parte del Hospital Sderon está enterrado 10 metros bajo tierra? ¿que son, topos los de Sderon? Francamente Laura, no deberías esforzarte tanto tirando sofismas rústicos y fácilmente desechables, reconocé simplemente que odiás a los judíos y que no los querés en Medio Oriente, después de todo Hamas, Hizbollah y el Presidente de Irán (no me sale el nombre) lo hacen sin ningún complejo.
13.
Laura | 14 Enero 2009 at 0:25
Ernesto, el trato con refugiados fue parte de mi trabajo durante algunos años. Y no tenés que ir demasiado lejos, hay unos cuantos viviendo en Europa y América Latina.
Antes de que se fundara Israel vivían en Palestina (y en todo Medio Oriente) árabes y judíos sin mayores problemas. No es un tema de religión o culturas que no pueden convivir.
Hablás de poderes e intereses ocultos pero no querés reconocer que los fundamentales en todo este conflicto son los intereses territoriales israelíes (y los geoestrategicos norteamericanos).
La metodología de los ataques suicidas, aunque desgradable, fue una respuesta desesperada ante el deterioro de las condiciones en los territorios ocupados por la expansión de los asentamientos ilegales y por la violencia creciente de los colonos israelíes. Pero vos solo ves a las víctimas israelies que te muestra la prensa norteamericana.
No creo que Hizbollah haya cometido el atentado contra la AMIA, la acusación está fundada en una serie de pruebas falsas y es producto de la presión de los lobbies proisraelies argentinos y norteamericanos.
14.
Mishíguene kop | 14 Enero 2009 at 1:04
Bueh, si no fue Hizbollah alguien fue, ¿no? Me parece que descartando que fue Hizbolla el que atentó contra la AMIA la perspectiva es aún peor, o que fueron antisemitas argentinos o que fueron los mismos judíos que se automasacraron. ¿Cuál de las dos posibilidades te gusta más, Laura?
15.
Laura | 14 Enero 2009 at 1:25
Lo que me hubiera gustado es que se investigaran distintas hipótesis, que no se descartaran enseguida para seguir la única pista que convenía a Israel y a los EEUU.
16.
ernesto | 14 Enero 2009 at 1:40
Laura: creo haber sido claro, yo veo a las víctimas palestinas, también salen en los diarios, pero te dije y lo repetiré cuantas veces haga falta: la totalidad de los niños e inocentes asesinados, tanto israelíes como palestinos, son víctimas del mismo asesino, los extremistas islámicos. Pero en esto hay algo muy importante, estos mismos extremistas, en cierto sentido, también son víctimas ya que también son manejados por los verdaderos dueños del negocio que son los que detentan todos los privilegios en la región, como los reyezuelos Saud de Arabia a quienes ves en jet set, volando en 747 privados y consumiendo Champagne Crystal de 1000 dólares la botella mientras su pueblo ostenta el tener el dudoso récord de un 40% de analfabetismo y pobreza. Y ni hablar de la oligarquía teocrática de Irán o la familia dueña de Siria con sus Presidentes vitalicios y hereditarios o el fascista Saddam y su fortuna de miles de millones de dólares robada a los iraquíes. A ellos les duela la democracia israelí y mucho mas la posibilidad de una palestina independiente y democrática: es que no hay peor veneno para el fascismo que el la democracia, es contagiosa en primer grado.
17.
ernesto | 14 Enero 2009 at 2:00
Laura: El 14 de Mayo de 1948 fue proclamada la independencia de Israel en Tel Aviv, el 15 de Mayo se retiraron las tropas británicas de Palestina y ese mismo días tropas sirias, libanesas, iraquíes, egipcias y transjordanas, apoyados por voluntarios libios, saudíes y de Yemen, comenzaron la invasión a Israel. Es que los árabes rechazaron la partición dictada por la Asamblea de la UN y decidieron ignorar la creación de un Estado palestino y expulsar a los judíos.
Así empezó esta guerra Laura, la iniciaron los árabes y la continúan tal cual. Sólo que como sus ejércitos fueron destruidos en tres oportunidades por Israel ahora usan al pueblo palestino como carne de cañón.
18.
efrain guzman | 14 Enero 2009 at 2:30
concuerdo con lo expresado, lástima lo dificil de poder solucionar ese fuckin conflicto
19.
Jorge Payador | 14 Enero 2009 at 3:47
Ché Ernesto, otra vez ese maniqueísmo increíble. Por qué no vas más para atrás en la historia y te fijás si esos incultos, bárbaros y despreciables musulmanes tienen algun motivo, o, mejor, se lo dieron. Por otra parte, ese argumento de que los de Hamas usan a los niños, que es cierto, no redime a los otros que le tiran al niño y a Hamas. O vos lo harías?
20.
ernesto | 14 Enero 2009 at 22:52
Jorge Payador: otra vez tu interpretación a piacere de lo que yo digo. Primero los árabes no son bárbaros, despreciables e incultos. Ocurre que la gran mayoría de ellos son prisioneros de un montón de fascistas de distintas layas y los adormecen con el opio de la religión, igual que a los pueblos cristianos en épocas no tan remotas. Los que hicieron la guerra fueron esos dirigentes fascistas con el objetivo de no perder los privilegios que detentan y mandaron al frente a sus pueblos. Y aquí te hago una pregunta ¿porque fue que la Guerra de 1948 fue ganada por los israelíes pese a estar 1 a 5 en soldados y y 1 a 10 en pertrechos bélicos? Bueno, te adelanto la respuesta: es que los judíos peleaban por su vida y las de su familia y los árabes (salvo la casta dirigente) no sabían porque estaban peleando una guerra fuera de sus países y con gente que nada les había hecho.
Otra cosa, yo ya dije en el blog de Lalectora, antes que Quintín me expulsara nuevamente, que Israel debería parar esta guerra unilateralmente, porque por mas que ellos no fueran los culpables y fueran los terroristas de Hamas los que usaban de escudo a los niños y los inocentes, nada justifica enviar un ejército contra civiles. Y que, deberían buscar otras manera de parar a Hamas aunque sea levantando la totalidad del muro a 20 metros de altura o lo que sea “proporcional”.
Igual puedo estar equivocado porque parece ser que Hamas dispone cada vez de misiles mas poderos y peligrosos, pero es lo que siento.
Y por último te aclaro, pienso que Hamas son criminales empedernidos que sirven a la causa, tal vez sin saberlo porque ellos también tienen efectuado el lavado de cabeza religioso, de los grandes privilegiados de la región como son los Saud, la Oligarquía teocrática de Irán, etc y esa causa es no permitir la creación del Estado Palestino porque convalidaría el Estado Israelí., eso es lo que yo creo. Y también pienso que Olmert, que está de casualidad por la enfermedad de Sharon y no da ni nunca dio el perfil de un dirigente de fuste y mucho menos para ocupar el cargo que encontró, es un idiota que cree que ponerse duro e inflexible ya le da calidad de “estadista” y no hay nada mas peligroso que un tonto, algo así como un mono con navaja.
21.
ernesto | 15 Enero 2009 at 2:06
Payador, me quedé con ganas de analizar un montón de cosas con vos, sin creer con eso que yo tenga la verdad absoluta.
¿Porque maniqueísmo si yo apelo a la historia y relato como comenzó esta la guerra? ¿Es que lo actual entre Gaza e Israel es otra guerra? o acaso no es la misma que comenzó en 1948 cuando los árabes no aceptaron la partición de Palestina por parte de la UN e invadieron Israel. Convengamos que la guerra iniciada en 1948 no terminó con la victoria israelí, que siguió con otras modalidades y dos enfrentamientos totales más: la guerra de los seis días y la guerra de Yom Kippur.
Es cierto que desde Yom Kippur dos países árabes ya no están en guerra con Israel, Jordania y Egipto, ambos reconocieron a Israel como Estado y tienen relaciones normales pero todos los demás estados árabes siguen en guerra y sin reconocer el derecho de Israel a existir. Nuevos aliados de los árabes como los iraníes lo afirman cotidianamente.
Cuando Hamas o cualquier otro afirma que pelea por los territorios ocupados ¿están diciendo la verdad? porque, si por otro lado, niegan como lo niegan oficialmente, el derecho a la existencia del Estado israelí quiere decir que los territorios ocupados son todos, incluído la parte que les otorgó la UN en 1948. Pero lo de los territorios ocupados tiene otro costado; por ejemplo las colinas del Golán, ocupadas por Israel en parte en la guerra de los seis y días y la totalidad en la de Yom Kippur, son estratégicamente sumamente valiosas para la guerra. Desde ahí se acosó a los israelíes desde 1948 mediante fracotiradores y ataques terroristas, los granjeros israelíes eran los únicos que trabajaban la tierra con el fusil al hombro y el tractor con vidrios blindados. Desde el Golán la artillería siria atacó a Israel en las tres grandes guerra e Israel las conquistó a sangre y fuego. Entonces Israel ¿tiene que devolverlas a los sirios y esperar con ello que estos les reconozcan el derecho a la existencia? o ¿tiene que ser a la inversa o, en todo caso, mediante un acuerdo firmado y garantizado? Por ahora Siria sigue negando la posibilidad de existencia del Estado de Israel.
Payador, te pongo ese ejemplo porque sería muy largo desmenuzar y estudiar todos los restantes territorios ocupados, sobre todo Jerusalem que, como seguramente sabrás, el Rey David estableció la capital de Judea o Canaan 1000 años antes que naciera Jesucristo y 1500 antes que naciera Mahoma. Salvo Jerusalem que sería el punto mas difícil para la paz, todos los demás territorios ocupados son también ampliaciones para tener fronteras mas seguras con el enemigo. El hecho de las colonias instaladas mucho no importa, recordarás que cuando devolvió Gaza, Sharon sacó a los colonos judíos con el ejército y el pueblo israelí en su mayoría cambiaría gustoso los territorios ocupados por la paz, todas las encuestan lo confitman. También recordarás que cuando Egipto ofreció la paz Israel le devolvió la península del Sinaí (y eso le costó la vida a Anwar El Sadat, premio Nobel de la paz).
El caso de Gaza está a la vista, cuando Hamas ganó las elecciones pateó el tablero y la pregunta “¿el huevo o la gallina”? no cabe aquí: Hamas ganó las elecciones porque convenció al pueblo palestino que Israel había devuelto Gaza doblegado por Hamas y no por buena voluntad o por la paz pero, aún suponiendo que Hamas tenía razón obviamente quedó estigmatizado, el pueblo creía en ellos y esperaba mas acciones para conquistar otras concesiones. Además la guerra está en la naturaleza de Hamas, nació para suplantar al declinante Al Fatah que a su vez había sido el sucesor de la OLP y lo que acá sí cabe es lo del escorpión y la cebra que lo transportaba al otro lado del río y que todos conocemos. “¿porque me picás?” le preguntó la cebra, “ahora nos moriremos los dos” “es que está en mi naturaleza” le contestó el escorpión. Bueno, se hizo muy largo todo esto. Sakudos.
22.
David (idu) | 15 Enero 2009 at 2:15
Una Palestina en paz con Israel es lo mejor que le podría pasar a ambos países.
Porque Palestina florecería al lado de Israel, como ha pasado con los árabes que están dentro de Israel. Y como está pasando con los “otros” palestinos: los de Cisjordania, esos que son laicos y comprendieron antes que los fanáticos religiosos que oprimen a la población de Gaza.
Esa paz traería además desesperación a los reyezuelos que dice Ernesto, y al régimen iraní de los ayatollas, con su hombrecito patético Ajmadinejad, genocida vocacional (que no lo oculta, sino que lo expresa públicamente cada vez que puede, para placer de los D´Elia y sus nac&pop antisemitas)
23.
Jorge Payador | 15 Enero 2009 at 5:18
Ernesto, mi apelación a ir más atrás era ir hasta las cruzadas; aunque, sobre el tema también hay controversias y seguro las habría con vos. La imagen de bárbaros no digo que sea tuya, es la que, desde hace mucho, ha impuesto nuestro mundo occidental y cristiano, como si este mundo no hubiera cometido atrocidades cuando se le cantó, quizá cuando le interesó.
Siempre habrá justificaciones para iniciar una guerra, aún taimadas, el tema es encontrar el camino para iniciar la paz y de seguro en ello estaremos de acuerdo; o eso creo. Pero, para eso, hay que dejar de lado los motivos aparentes y si son intereses hay que hablar de ellos. Pocos, entre los que me incluyo, creen que el motivo sea una guerra santa y que los que guerrean, de un lado y del otro, sean santos, como los cruzados.
24.
Laura | 15 Enero 2009 at 5:55
Ernesto, la historia comenzó antes del 48, al menos desde el mandato británico por la inmigración masiva de judíos a expensas de los intereses de la mayoría de los palestinos locales . La partición justamente es resultado de las tensiones surgidas en los 30` (Informe Peel) entre los ocupantes extranjeros y las poblaciones árabes. Lee algo sobre esa década, que es clave, y deja de decir boludeces sobre la corruptela de los vecinos, la teocracia de Irán o el fundamentalismo islámico. Si querés te recomiendo bibliografía.
25.
ernesto | 15 Enero 2009 at 11:30
Laura La historia, como decís, comenzó mucho antes, tanto como quieras y podrías remontarte a los sumerios en la región. Pero la guerra comenzó en 1948 y, con razón o sin ella, la iniciaron los árabes invadiendo a la flamante Israel. Israel ganó y ahí está y ahora a aguantárselas. Hace 60 años que se rompen los dientes frente a la fortaleza de Israel y esa situación no parece que fuera a cambiar tan fácilmente. Si es cierto que tenés amigos árabes deciles que se dejen de joder y se rindan, ya hicieron todo lo que pudieron y los israelíes los hicieron de goma.
26.
Isabel | 15 Enero 2009 at 21:17
El mundo | Lunes, 12 de Enero de 2009
OPINION
Una esquela
Por Daniel Goldman *
Puede sonar iluso, superficial e infantil. Pero no lo es. Los políticos no tuvieron la capacidad de resolver el profundo conflicto israelí-palestino a través de los modos ortodoxos. La diplomacia fracasó. No hay solución a través de las armas. Los científicos no investigaron lo correcto. Las autoridades religiosas no están a la altura de las circunstancias. La academia tambaleó con sus sofisticados análisis.
Entonces seamos realistas y pidamos lo posible. Sólo nos quedan los artistas. Los músicos, los poetas, los pintores. Pero no como relleno, no como parte de una política cultural. A estos tipos siempre los mandan como embajadores de una paz irónica y nunca como protagonistas de las soluciones. Ahora es la hora de ellos. Tal vez la última. Escuchemos más la voz de David Broza, y la orquesta de Daniel Barenboim, al poeta Najwan Darwish y al vocablo simbólico de Walid Alayaseh. Regocíjese y dramatícese la mirada con las obras de los pintores y escultores de ambos lados para creer que algún día puedan ser de una sola orilla. Agreguen nombres. Seguramente la lista va a ser inmensa.
Con las alternativas racionales no se ha podido. Si el diálogo en palabra por ahora no es la solución, busquemos otro lenguaje. El de los artistas, que tienen otra sensibilidad. Vuelvo a insistir: puede sonar iluso, superficial e infantil. Pero no lo es.
* Rabino.
27.
aquiles m | 16 Enero 2009 at 1:28
Estimado Tomás:
Habrá querido decir Imanol Arias.
El Estado judío hizo lo que debía.
Exterminar al terrorismo.
No la payasada que hicieron los miltares corruptos en la Argentina. Combatieron a los terroristas, y después los afanaron.
Con el terrorismo no se dialoga. Se opera.
Cueste lo que cueste.
Porque después son funcionarios de gobierno….
28.
Laura | 16 Enero 2009 at 2:24
No Ernesto, no es necesario remontarse más allá de la época de la inmigración masiva de los años 20 y 30, con los previsibles conflictos entre los árabes nativos y los extranjeros sionistas, el accionar de grupos paramilitares como el Irgun, las revueltas y huelgas árabes del 36, etc.
La guerra comenzó con la invasión sionista de Palestina. La partición fue un intento fallido de superarla. La resistencia al invasor continúa.
29.
Televidente | 16 Enero 2009 at 20:18
Habrá querido decir Imanol Arias probablemente, pero lo que seguro no quiso decir fue la animalada que decis vos.
30.
SARA | 16 Enero 2009 at 20:56
T
indu
blemente todos opinan segun su criterio, sentimientos, conocimentos etc., esto me parece logico, tratemos por favor de unirnos todos y pedir por la PAZ, hay quizas muchas manera de hacerlo como por ejemplo marchas donde se unan
ETODOS, PUBLICACIONES ENTODOS LOS MEDIOS, QUE LLEGUEN ESTOS PEDIDOS A GENTE INVOLUCRADA EN
ESTAS DESGRACIADS GUERRAS, QUIZAS DE SER ASI, ALGUIEN NOS ESCUCHE
TODOS
,C
Q
U
I
31.
ernesto | 16 Enero 2009 at 21:19
Laura: reveladoras palabras “la resistencia al invasor continúa”.
¿Cuantos niños mas deberán ser destripados vivos, Laura? Porque mas allá de la interpretación de la historia que hagamos vos y yo el Estado de Israel es un hecho fáctico, es una realidad por lo que ¿cuantas víctimas harán falta para que una de las partes lo acepte? Si es que van a ganar los árabes tienen que ser asesinados practicamente los diez millones de israelíes, con sus ancianos y sus niños ¿o suponés que se los puede convencer que abandonen la región? o si los israelíes prevalecen deberán morir destrozados 10, 20 millones ¿cuantos Laura? de los otros. ¿No es la hora que desaparezcan de la escena los extremistas de ambos bandos? Deberías ser conciente qoe los extremistas de ambos bandos se retroalimentan: a mayor dureza de Al Fatah, Hamas, Hizbollah los israelíes votan gobiernos mas a la derecha, a mayor virulencia verbal de Irán los israelíes se sensibilizan y abroquelan más frente al enemigo. ¿Cuantos muertos mas Laura? Es hora de pensar en la paz, de repudiar a los Hamas, Hizbollah y a los Barak o Sharon (el Sharon de la primera etapa). El mundo -y creo que los israelíes menos aún- no acompañarían a Israel si los árabes ¿que tienen que ver en esto los iraníes si no son árabes? optan por la paz, el reconcimiento a Israel y la fundación de un Estado Palestino en la parte que la UN les otorgó en 1948; decía que el mundo no los acompañaría como, aunque a regañadientes, lo hace hoy si Israel se niega a cambiar los territorios ocupados en las guerras por una paz garantizada. Yo dejaría de estar a favor de Israel en ese caso.
32.
Laura | 17 Enero 2009 at 1:40
Ernesto, esas palabras no revelan nada, solo refieren a la ocupación sionista, proceso fundamental que vos parece que desconocés. Los ocupados palestinos, forzados a vivir en campos de refugiados en su propia tierrra, resisten como pueden al ocupante. No te parece que esa resistencia es justa? O tenés alma de esclavo? Qué harías si un prepotente armado se mete a la fuerza en tu casa y , si no te mata, te expulsa de tu propio hogar aduciendo que ese lugar le pertence por derecho divino? Vos aceptarías el hecho consumado fácilmente? Yo no, por eso entiendo a los palestinos, independientemente de sus adscripciones religiosas o políticas.
“Hechos fácticos” también fueron la URSS y la antigua Alemania Oriental. Para Hamas y la enorme mayoría de los palestinos la “destrucción” de Israel no consiste, como vos creés, en el exterminio físico de los israelies sino en el desmantelamiento de ese estado como “estado judío” exclusivista que no reconoce los derechos de los nativos palestinos como iguales. El problema es que la enorme mayoría de los israelies no aceptan un estado basado en el reconocimiento de los palestinos (si muchos hasta niegan que existen) porque la ideologia sionista es etnicista y desarraigada, de allí que tampoco puedan imaginar otra solución que no sea la expulsión o el exterminio físico de los palestinos nativos que empezó con la inmigración masiva en los años 20 y 30. Hasta entonces árabes y judíos habían convivido sin problemas en Medio Oriente. Israel y la ideología sionista que le da sustento alimentan el estado de guerra permanente, no los palestinos o el Islam que son sus primeras víctimas.
33.
Laura | 17 Enero 2009 at 1:49
El problema no son los “extremistas” de ambos lados (que son minoritarios) sino las mayorías israelies que no estan dispuestas a adoptar otra forma de estado que no haga diferenciaciones por religión o etnia. Los palestinos sí tienen una tradición de convivencia interreligiosa, universalidad y hospitalidad.
34.
ernesto | 17 Enero 2009 at 2:45
Laura: El gobierno provisional judío declaró la independencia y garantizó los derechos civilies para todos los habitantes ya sea árabes, judíos, beduinos o drusos. La Declaración decía textualmente: “Llaamos a los árabes que viven en Israel para que preserven la paz y participen en la construcción del estado, siendo reconocidos como ciudadanos de pleno derecho, con opció a ser representados en todas las instituciones provisionales y permanentes”
Como sabrás, esta resolución había triunfado sobre el Irgún que a través de su líder, Menachem Beguin, había declarado: “La partición del hogar judío es ilegal. Nunca será reconocida, nunca cegará a los judíos, Jerusalem será nuestra capital. La tierra de Israel será restaurada para la gente de Israel. Para todos. Para siempre.”
A las pocas horas devino la invasión árabe y destrozó el hermoso proyecto de un Israel para todos los que allí vivían y en paz con sus vecinos. La invasión árabe liquidó a los Ben Gurión y restauró a los Beguin.
Esta es la opción que vos defendés con un tremendo empeño digno de mejor causa, la opción de la conquista, de la guerra, de la muerte prematura de millones de seres humanos. Vos sos el Irgún, OLP, Hamas, los impúdicos dioses de la guerra.
35.
Laura | 17 Enero 2009 at 3:03
Cómo puede ser “hermoso” el proyecto de fundar un “estado judío” en Palestina, excluyendo la enorme mayoría de los no judíos árabes ?? Cómo podés apoyar un estado basado en la limpieza étnica de los palestinos? De donde creés que provienen los refugiados? De Siria o Egipto? Obviamente no! Pero vos repetís el mito que Palestina era una tierra sin pueblo, que nadie honestamente puede sostener.
Los que destruyeron la hermosa posibilidad de construir un estado que incluyera a árabes y judíos como ciudadanos con iguales derechos fueron los israelies que tanto defendés.
36.
ernesto | 17 Enero 2009 at 3:31
Laura: Las declaraciones de Arafat, un egipcio adoptado por los rusos luego que Sadat los expulsara de Egipto, poco después de Oslo, describen la situación actual de Gaza tanto como la de hace poco en el Líbano, entre Hizbollah e Israel:
“Puyesto que no podemos derrotar a Israel en una guerra, lo haremos por etapas. Tomamos cualquier lugar de Palestina que podamos, nos establecemos allí y si podemos, establecemos nuestra soberanía y lo utilizamos como un trampolín para atacar Israel y obtener mas territorios, cuando llegue el momento haremos que los países árabes se unan y daremos el golpe final contra Israel”
Este hombre enriquecido al servicio de la URSS al parecer no tenía en cuenta dos cosas: una que Israel se defendería a sangre y fuego y otra que la guerra fría había terminado y él no era mas que adevenedizo aprovechable en la guerra de otros. Lamentablemente, eso explica la matanza de Gaza y otras que seguramente vendrán.
37.
ernesto | 17 Enero 2009 at 3:35
Che Laura, no leíste? te transcribí textual una declaración de principios de los fundadores de Israel con respecto a la igualdad de TODOS los que vivían allí. ¿me estás cargando?
Los refugiados y expulsados vinieron después o durante la guerra. HUBO UNA GUERRA CHE, los árabes invadieron Israel al otro día de haber fundado ¿que te pasa? ¿te creés que somos chicos? hablá con fundamento o habrá que dejarte de tomarte en serio.
38.
David (idu) | 17 Enero 2009 at 4:54
Laura nos explica que para Hamas la “destrucción” de Israel no tiene nada que ver con el exterminio de los israelíes sno solamente el “desmantelamiento” del Estado.
Debería explicarnos entonces por qué sus líderes y el coro subsiguiente exclaman “¡Muerte a los judíos!” (a menos que Laura sepa que la palabra árabe “iahud” que se escucha habitualmente por televisión signifique otra cosa que “judío”).
39.
Laura | 17 Enero 2009 at 22:09
Ernesto, hay que ser muy necio para intentar “probar” algo con las declaraciones oficiales de los gobiernos israelíes, dejando de lado los hechos concretos de la historia política y militar que desmienten esas declaraciones. Si algo prueban es que solo saben mentir. Qué gobierno diría que va a bombardear Gaza para ganar votos en las próximas elecciones?
Tus afirmaciones sobre la historia son ridículas. La reacciones hostiles de los vecinos árabes a la partición no “liquidaron” a los Ben Gurión, a favor de los Beguin. Al contrario, Ben Gurion fue primer ministro en el 48 y compartía con los demás grupos (incluso el Irgun) el mismo rechazo a los palestinos nativos que sí manifestaba en privado, aunque no en las declaraciones oficiales en las que vos ingenuamente te basás.
Aspiraba a la totalidad del territorio palestino, pero aceptaba la partición como un primer paso hacia la apropiación completa de Palestina. Además una parte considerable de la población palestina había abandonado sus hogares antes de la guerra del 48 por el acoso de las bandas paramilitares judías amparadas por los grupos políticos “moderados”:
“Si yo fuera un líder árabe nunca haría la paz con Israel. Es natural: hemos ocupado su tierra [robado su país]”. David Ben Gurion
Ya que te gustan las citas, aquí tenés algunas reveladoras:
http://www.monabaker.com/quotes.htm
40.
Laura | 17 Enero 2009 at 22:18
David, no hagas preguntas tan tontas.
41.
ernesto | 17 Enero 2009 at 22:45
Laura, dejá de mentir, a falta de información te sobra desvergüenza.
42.
Laura | 17 Enero 2009 at 23:05
Información hay muchísima pero lo tuyo pasa por reducir la historia a las declaraciones de los políticos israelies para defender lo indefendible. Y hablás de desverguenza…
43.
David (idu) | 18 Enero 2009 at 16:16
Gracias Laura, pero hago preguntas tontas. Agradezco tu consejo.
Ahora bien: podrías darme una respuesta inteligente?
O al menos una respuesta?
44.
David (idu) | 18 Enero 2009 at 16:20
… pareciera que las preguntas tontas fueran las más difíciles de responder…
45.
ernesto | 18 Enero 2009 at 20:48
David: es inútil, Laura no tiene ni quiere preguntas ni respuestas. Ella como Hamas sólo quiere la guerra, está en su naturaleza.
46.
Laura | 18 Enero 2009 at 22:06
En cambio vos, Ernesto, no querés la guerra. Preferís que los brutos israelíes eliminen a los palestinos sin que estos se defiendan.
47.
Mishíguene kop | 19 Enero 2009 at 1:31
Che, Laura, si los sionistas son invasores, explicame invasores de dónde, porque siempre que hay un invasor representa a un Imperio en el nombre del cual invade, pero resulta que esos invasores que vos denunciás como tales eran masacrados y expulsados del Imperio que vos acusás de mandar a los invasores a invadir. Sería la primera vez en la historia de unos invasores que invaden en nombre de un Imperio que los está masacrando. A menos que haya existido algo como un Imperio llamado Sión y nadie se enteró. Sos una delirante y te regodeás en la justicia para que nunca se llegue a la paz.
48.
Mishíguene kop | 19 Enero 2009 at 1:41
Y si Israel quisiera hacer una “limpieza étnica” está errando la metodología. Los nazis sí sabían como hacer una verdadera “limpieza étnica”, pero a vos te gustan los slogans de la ultraizquierda-ultraderecha, en realidad no tengo en claro lo que sos, ya que siempre tienen objetivos en común.
49.
Mishíguene kop | 19 Enero 2009 at 1:51
Otra más de las frases de manual revolucionario en pedo de doña Laura: el Islam es victima de la ideología sionista. ¿En qué sentido? ¿Ese pequeño territorio que ni petróleo tiene y que era un desierto ahora resulta ser el centro del Islam, el factor vital del que el Islam depende para su supervivencia? No parás de decir pavadas de manual. Reconocé que para poder cumplir con la misión que dejaron sin acabar Hitler y Stalin necesitan primero que desaparezca el Estado de Israel, así por ahí tienen de vuelta una chance.
50.
ernesto | 19 Enero 2009 at 2:12
Laura, sólo por contestarte porque no tiene sentido debatir con alguien que se identifica con Hamas y otros que proclaman la destrucción del Estado de Israel como objetivo fundacional. Digo sólo por contestarte sobre lo que decís que me “llevo por las declaraciones de los dirigentes israelíes y no por los hechos…”; bueno cuando te recordé la Declaración de la Independencia y que uno de sus ítems era: “llamamos a los árabes a participar de la construcción del Estado como ciudadanos reconocidos de todo derecho y representación en todas las instituciones provisionales y permanentes” lo hice tomando en cuenta también los hechos ya que hoy en día los árabes tienen parlamentarios en la Knesset y también jueces en la justicia independiente de Israel.
51.
Laura | 20 Enero 2009 at 21:08
Mishiguene, es una invasión (u ocupación) en nombre de un reino imaginario del Antiguo Testamento. Sí, un delirio absoluto, pero mientras tengan el apoyo norteamericano va a durar.
52.
Laura | 20 Enero 2009 at 21:12
Mishiguene, dejá de llenarte la boca con los nazis que están bien muertos. La limpieza étnica de los palestinos sí es real y sigue en curso aunque los idiotas como vos quieran hacerse los distraidos.
53.
ernesto | 20 Enero 2009 at 22:15
Mishínguene: Laura te está diciendo claramente que el Estado de Israel es una “ocupación” o sea que ella no cree que tenga derecho a la existencia ¿para que discurtir con alguien que piensa que Israel debe ser destruído?
54.
Laura | 20 Enero 2009 at 22:30
El estado de Israel debe ser desmantelado para que Palestina no sea totalmente destruida.
55.
David (idu) | 21 Enero 2009 at 1:09
Laura, Laurita…
Tu esfuerzo es digno de mejor causa.
¿Cómo te imaginás el “desmantelamiento” del Estado de Israel?
¿Con una santa bombita nuclear iraní?
¿Con la ayuda de los antisemitas ex-culpógenos europeos?
¿Con los ejércitos bolivarianos?
Sabés qué pasa Laurita:
Antes de que te des cuenta, habrá un estado palestino al lado de Israel.
O tal vez no te des cuenta nunca…
56.
Laura | 21 Enero 2009 at 4:05
La enorme mayoría de los israelíes no aceptaría ceder Cisjordania para un estado palestino. La expansión de los asentamientos, construcción de muros y demás apuntan a expulsarlos (limpieza étnica). No sería tan difícil desmantelar ese estado, el problema es la falta de voluntad política de las mayorías israelíes que son responsables de haberlo creado.
57.
ernesto | 21 Enero 2009 at 15:27
Laura dice “no sería difícil desmantelar el Estado de Isarel, el problema es la falta de voluntad polìtica de las mayorías israelíes que son las responsables de haberlo creado” ja ja Laura ¿no has pensado en acudir al analista?